Změna Stanov - oblastní sdružení

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 870 členů je to 30 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 870 členů je to 59 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Jste pro projednání změny Stanov?

Pro projednání
18
31%
Proti projednání
38
66%
Zdržuji se
2
3%
 
Celkem hlasujících: 58 - Celkem hlasů: 58

Uživatelský avatar
Kamil.Kubica
Republikový výbor
Příspěvky: 238
Registrován: 25 dub 2016, 22:37
Profese: Student práv
Dal poděkování: 83 poděkování
Dostal poděkování: 147 poděkování

Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Kamil.Kubica » 04 lis 2018, 23:16

Vážené CF,
žádám o podporu o projednání následující změny na zasedání CF.
Čl. 7 Oblastní sdružení
(1) Nejmenší počet členů oblastního sdružení jsou tři je sedm.
Tuto změnu navrhuji z několika důvodů:

1) Pirátská strana se rozrůstá nejen o členy, ale i o místní sdružení. Ta mají velké velké pravomoce - mohou přijmat nové členy, kteří pak mají možnost měnit chod strany. Tři lidé byli akorát když nás bylo málo a tak to tam mohli "nastartovat", teď je ale velký zájem a také riziko, že to bude chtít někdo zneužít. Při sedmi lidech je už větší šance na to, že si to navzájem pohlídají a nebudou přijmat nikoho, kdo by měl jiné názory než Pirátské.

2) Druhý důvod je naprosto jednoduchý - je zvláštní, když tři lidé mezi sebou volí tříčlené předsednictvo. Ze sedmi lidí už to přeci jenom bude dávat větší smysl. Navíc tu není žádná kontrola předsednictva MS, pokud všichni členové MS jsou zároveň v předsednictvu MS.

Zároveň navrhuji toto přechodné ustanovení:
"Všechna dosud založená MS s méně členy nežli sedm můžou existovat i s menším počtem členů. Tato výjimka zaniká přijetím sedmého člena."

Isa
Příznivec Pirátů – Královehradecký kraj
Příspěvky: 130
Registrován: 08 srp 2013, 15:41
Profese: spec. pedagog, psycholog
Dal poděkování: 375 poděkování
Dostal poděkování: 136 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Isa » 05 lis 2018, 00:26

A není to pro menší obce vyloženě diskriminující?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Isa za příspěvky (celkem 6):
Jan.Bednarik, Honza.Hora, Robert.Magni, Jana.Schlegelova, Mario.Pospisil, Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26084
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20719 poděkování
Dostal poděkování: 18187 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Petr.Vileta » 05 lis 2018, 01:33

Isa píše:
05 lis 2018, 00:26
A není to pro menší obce vyloženě diskriminující?
Někdo by mohl vymyslet vzorec pro výpočet z počtu obyvatel. Nejraději s použitím logaritmů :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Mario.Pospisil, Lenka.Kozlova
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 582
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant, řemeslník
Dal poděkování: 834 poděkování
Dostal poděkování: 1117 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Jan.Bednarik » 05 lis 2018, 02:00

Kamil.Kubica píše:
04 lis 2018, 23:16
Vážené CF,
žádám o podporu o projednání následující změny na zasedání CF.
Čl. 7 Oblastní sdružení
(1) Nejmenší počet členů oblastního sdružení jsou tři je sedm.
Tuto změnu navrhuji z několika důvodů:

1) Pirátská strana se rozrůstá nejen o členy, ale i o místní sdružení. Ta mají velké velké pravomoce - mohou přijmat nové členy, kteří pak mají možnost měnit chod strany. Tři lidé byli akorát když nás bylo málo a tak to tam mohli "nastartovat",
V oblastech kde Piráti zatím nepůsobí to platí stále. Sehnat tři aktivní lidi, kteří by to nastartovali, je stále problém, zvláště v menších městech či na vesnicích.
Kamil.Kubica píše:
04 lis 2018, 23:16
teď je ale velký zájem a také riziko, že to bude chtít někdo zneužít.
Tohle je tvoje doměnka, nebo to vychází z nějakých faktů? Po úspěchu v parlamentních volbách před rokem se objevovaly podobné názory. Ale čas ukázal, že to byly zbytečné obavy.
Kamil.Kubica píše:
04 lis 2018, 23:16
Při sedmi lidech je už větší šance na to, že si to navzájem pohlídají a nebudou přijmat nikoho, kdo by měl jiné názory než Pirátské.
V předsednictvu můžou být stále jen tři lidi, kteří to rozhodnou. Když na to přijde, stačí aby na řádně ohlášenou schůzi přišel jediný člen předsednictva, a může přijmout koho chce. Je úplně jedno kolik členů má dané oblastní sdružení. Je odpovědnost KF, které MS a první předsednictvo schvaluje, aby vznik MS povolilo jen prověřeným členům, kteří budou další členy přijímat zodpovědně. Jestli bude mít MS v době vzniku tři nebo více členů v tom nehraje podstatnou roli. Hlavní je, aby PMS jednalo rozvážně, a když si nebudou při přijímáni jistí, tak se zeptali na názor dalších členů a třeba zájemce grilovali na krajské schůzi.
Kamil.Kubica píše:
04 lis 2018, 23:16
2) Druhý důvod je naprosto jednoduchý - je zvláštní, když tři lidé mezi sebou volí tříčlené předsednictvo. Ze sedmi lidí už to přeci jenom bude dávat větší smysl.
Doporučoval bych se podívat do organizačního řádu, jak to zakládání funguje. První předsednictvo nově vzniklého MS si mezi sebou nevolí tři členové, ale je předem určené, a spolu s ostatními náležitostmi MS ho schvaluje celé KF. Což je ve všech krajích více než tebou navrhovaných sedm členů. Tak je to myslím už teď pojištěné dostatečně.
Kamil.Kubica píše:
04 lis 2018, 23:16
Navíc tu není žádná kontrola předsednictva MS, pokud všichni členové MS jsou zároveň v předsednictvu MS.
PMS je pod kontrolou nadřízeného týmu, tedy PKS, bez ohledu na to, kolik má MS členů. PKS si také například může vyhradit působnost PMS a celé MS převzít. A stejně jako MF může ukládat úkoly PMS, může to dělat i nadřízený tým, tedy KF. Pokud jsou v MS jen tři členové a všichni jsou v PMS, opravdu to žádný problém není.
Kamil.Kubica píše:
04 lis 2018, 23:16
Zároveň navrhuji toto přechodné ustanovení:
"Všechna dosud založená MS s méně členy nežli sedm můžou existovat i s menším počtem členů. Tato výjimka zaniká přijetím sedmého člena."
Má to jeden háček, členové také odcházejí. A mohlo by se stát, že třeba nějaké malé, ale roky fungující MS zanikne, protože počet jeho členů klesne na šest, např. MS Pirátská Tvrz.

Myslím si, že tenhle nápad na změnu stanov jen zkomplikuje vznik MS, ale prakticky nebude mít vliv na to, jak kvalitní ta MS a první předsednictva budou. To má stále v rukou KF, které o tom rozhoduje. A množná je naopak riziko, že místo personálně kvalitního ale malého MS bude docházet k tomu, že se budou nabírat lidi do počtu. Nebo se budou zakládat MS, která budou zabírat zbytečně velké území, jen aby tam byl dostatek členů, ale reálně ti lidi nebudou moci fungovat v osobním kontaktu.

A jako členu PKS mi přijde zbytečně komplikované dobře poznat a přijímout sedm lidí do KS, aby mohli založit MS. Pokud se budeme rozrůstat ve více oblastech kraje, může to znamenat, že nám v KS budou "viset" desítky lidí, kteří nejsou v žádném MS. Mnohem raději se dobře seznáním s menším počtem lidí, klidně jen to minimum tří, kterým jako KF dáme důvěru působit v určité oblasti, úzce spolupracovat se zájemci o členství, a přijímat je. PMS bude mít nad PKS vždy navrch v otázce přijímání členů, protože geografická blízkost hraje zásadní roli v tom, jak dobře se lidi dokáží poznat, a jakou spolu navážou spolupráci.

Brzdit vznik MS požadavkem na minimálně sedm členů je zbytečné a pro rozvoj Pirátské strany kontraproduktivní.
krizový manažer KS OlK (oficiálně předseda) • člen TO • [email protected] • 603 439 481

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2256
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1693 poděkování
Dostal poděkování: 1545 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Maria.Vasickova » 05 lis 2018, 08:04

Jan.Bednarik píše:
05 lis 2018, 02:00


V předsednictvu můžou být stále jen tři lidi, kteří to rozhodnou. Když na to přijde, stačí aby na řádně ohlášenou schůzi přišel jediný člen předsednictva, a může přijmout koho chce. Je úplně jedno kolik členů má dané oblastní sdružení.
To bych ráda věděla, z kterého bodu Stanov nebo předpisu vyplývá, že jeden člen předsednictva může přijmout koho chce?

S návrhem měnit stanovy ve smyslu plošného navýšení počtu členů v předsednictvech nesouhlasím. Nemá to žádný význam. Máme nastaveno, že přijímat lze za členy až po čekací lhůtě 6 měsíců, To je dostatečná pojistka. Pokud bude chtít do strany někdo, kdo ji bude škodit, tak se tam dostane i po třech letech čekání. Úmysly žadatele nezjistí vyšší počet členů předsednictva, a aby někdo upozornil na pochybnosti o žadateli nemusí být v předsednictvu.
2) Druhý důvod je naprosto jednoduchý - je zvláštní, když tři lidé mezi sebou volí tříčlené předsednictvo. Ze sedmi lidí už to přeci jenom bude dávat větší smysl. Navíc tu není žádná kontrola předsednictva MS, pokud všichni členové MS jsou zároveň v předsednictvu MS.
Nebude zvláštní, když ze sedmi lidí v MS budou volit sedmičlenné předsednictvo?
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 432
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 196 poděkování
Dostal poděkování: 627 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 05 lis 2018, 08:23

Maria.Vasickova píše:
05 lis 2018, 08:04
Nebude zvláštní, když ze sedmi lidí v MS budou volit sedmičlenné předsednictvo?
Nebude, protože podle čl. 7 odst. 5a) stanov může být předsednictvo maximálně pětičlenné :)

K návrhu: Nemyslím si, že je to důvod pro změnu stanov, i s ohledem na to, že by to položilo nemálo současných MS. Mně osobně nedává smysl schválit založení MS o méně než cca těch 7 lidech právě proto, že když se "něco stane", tak MS pořád zvládne existovat. Na druhou stranu tahle hranice je dost tenká i podle toho, jak má dané MS fungovat - obecně mi přijde rozumný limit pro založení "alespoň jedna pětina celkového počtu členů místních zastupitelstev pokryté oblasti". A to se zase nedá ideálně aplikovat na města s MČ / MO (které těch zastupitelstev mají několik)...

Asi bych to fakt nechal, jak to je, a ať si to rozhodnou KS :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
Jan.Bednarik
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12363
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15974 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Martin.Kucera » 05 lis 2018, 09:40

Jan.Bednarik píše:
05 lis 2018, 02:00
V oblastech kde Piráti zatím nepůsobí to platí stále. Sehnat tři aktivní lidi, kteří by to nastartovali, je stále problém, zvláště v menších městech či na vesnicích.
Však taky není třeba se zakládáním nových MS spěchat.
Já dlouhodobě doporučuji, aby těch lidí bylo aspoň 5, i když papírově stačí 3.
Jan.Bednarik píše:
05 lis 2018, 02:00
Když na to přijde, stačí aby na řádně ohlášenou schůzi přišel jediný člen předsednictva, a může přijmout koho chce.
To tedy ani náhodou, a pokud by se o to někdo pokusil, pošle ho AO do háje.
Jan.Bednarik píše:
05 lis 2018, 02:00
První předsednictvo nově vzniklého MS si mezi sebou nevolí tři členové, ale je předem určené,
A kdo ho podle tebe "předem určí"? Ten návrh musí někdo podat, a složeno může být jen ze zakládajících členů, takže když budou zakládající členové 3, tak titíž 3 členové budou tvořit navržené předsednictvo.
Jan.Bednarik píše:
05 lis 2018, 02:00
PMS je pod kontrolou nadřízeného týmu, tedy PKS, bez ohledu na to, kolik má MS členů. PKS si také například může vyhradit působnost PMS a celé MS převzít.
Ovšem k tomu by už měl být hodně vážný důvod, jinak by z toho zřejmě byl dost bouřlivý vnitrostranický spor před KK+RK.
Maria.Vasickova píše:
05 lis 2018, 08:04
S návrhem měnit stanovy ve smyslu plošného navýšení počtu členů v předsednictvech nesouhlasím.
Není řeč o předsednictvech, nýbrž o členech MS.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Kamil.Kubica, Maria.Vasickova, Dalibor.Zahora, sery.pavel
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Kamil.Kubica
Republikový výbor
Příspěvky: 238
Registrován: 25 dub 2016, 22:37
Profese: Student práv
Dal poděkování: 83 poděkování
Dostal poděkování: 147 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Kamil.Kubica » 05 lis 2018, 10:15

Isa píše:
05 lis 2018, 00:26
A není to pro menší obce vyloženě diskriminující?
MS nemusí být jen na uzemí jedné obce a běžně dochází ke "spojování" obcí do jednoho MS.

Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 618
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 850 poděkování
Dostal poděkování: 1128 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Honza.Hora » 05 lis 2018, 10:54

Dělají to kvůli nedostatku lidí, ne proto, že to je pro ně výhodné a potřebné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Hora za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Jindrich.Cermak
PMS Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 582
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant, řemeslník
Dal poděkování: 834 poděkování
Dostal poděkování: 1117 poděkování

Re: Změna Stanov - oblastní sdružení

Příspěvek od Jan.Bednarik » 05 lis 2018, 10:56

Maria.Vasickova píše:
05 lis 2018, 08:04
Jan.Bednarik píše:
05 lis 2018, 02:00
V předsednictvu můžou být stále jen tři lidi, kteří to rozhodnou. Když na to přijde, stačí aby na řádně ohlášenou schůzi přišel jediný člen předsednictva, a může přijmout koho chce. Je úplně jedno kolik členů má dané oblastní sdružení.
To bych ráda věděla, z kterého bodu Stanov nebo předpisu vyplývá, že jeden člen předsednictva může přijmout koho chce?
Martin.Kucera píše:
05 lis 2018, 09:40
Jan.Bednarik píše:
05 lis 2018, 02:00
Když na to přijde, stačí aby na řádně ohlášenou schůzi přišel jediný člen předsednictva, a může přijmout koho chce.
To tedy ani náhodou, a pokud by se o to někdo pokusil, pošle ho AO do háje.
Tady citace ze stanov:
Čl. 6 Obecné zásady
(4) V řádně oznámeném hlasování a na řádně oznámeném zasedání se orgány usnášejí většinou přítomných, jinak většinou všech členů. ...
Na řádně ohlášené schůzi/zasedání, kdy je přítomen pouze jeden člen předsednictva, se teoreticky může sám usnést o přijetí člena (stejně jako o čemkoliv jiném). V praxi se tak neděje (doufám), a usnesení se odloží až budou přítomni alespoň dva členové předsednictva (kdy pro přijetí usnesení musí být pro nadpoloviční většina - tedy oba dva), nebo se usnesení udělá online. Ale teoreticky je možné, aby o přijetí člena rozhodl jen jeden člověk. A nikdo s tím nic nenadělá, ani AO, ani KK či RK.
krizový manažer KS OlK (oficiálně předseda) • člen TO • [email protected] • 603 439 481

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host