Sčk - diskuze o přijímání členů

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Stredocesky kraj, Predsedajici

Odpovědět

Jak postupovat při přijímání nových členů

zachovat přijímání krajem
15
58%
ať přijímají MS
4
15%
ať přijímají MS, ale jasná pravidla a posílit kontrolu
7
27%
zdržuji se
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasujících: 25 - Celkem hlasů: 26

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7911
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 19372 poděkování
Dostal poděkování: 8638 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 19 říj 2018, 09:20

V návaznosti na volby nového PKS si dovoluji otevřít diskuzi k přijímání nových členů.
Protože si myslím, že je to složité a široké téma a mělo by se k němu vyjádřit, co nejvíce MS i jednotlivých členů a měli bychom se v kraji pokusit dospět k nějakému konsensu, jaký postup v budoucnu zvolit. Takže to nechci jen redukovat na diskuzi v rámci volby PKS.

Jednou z hlavních otázek je, zda se mají členové přijímat centrálně krajem nebo je mají přijímat přímo MS.
(Tuto otázku nadhazuje Jana Skopalíková - v rámci MS Benešov:
Jana.Skopalikova píše:
15 říj 2018, 09:16
Čeho bych chtěla v předsednictvu v nejbližší době dosáhnout:

1) zrušení doporučení o tom, že místní sdružení v SčK nemají přijímat nové členy, ale tuto zodpovědnost mají nechat na krajském předsednictvu - nelíbí se mi nedůvěra PKS SčK vůči svým místním sdružením a buď je neměli zakládat hned (dle organizačního řádu lze vytvořit nejprve přípravný tým a až posléze, až vykazuje dostatečnou aktivitu na to, aby sdružení plnilo svěřené úkoly dle org. ř., zakládat místní sdružení) nebo jim nechat pravomoce, které jim dle stanov náleží,
viewtopic.php?p=585133#p585133
Jako jeden z podkladů k diskusi jsem dávám odkaz na schválená pravidla pro přijímání členů v KS Vysočina
schválená pravidla https://drive.google.com/drive/folders/ ... 1dhX2NHS1U
předcházející diskuze viewtopic.php?f=84&t=43366&p=582409#p582409
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Snizek, Jan.Korbel, Lenka.Kozlova, Radek.Cernohous
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Jiri.Snizek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 380
Registrován: 19 lis 2017, 10:01
Profese: školitel software pro veřejnou správu
Bydliště: Kolín
Dal poděkování: 967 poděkování
Dostal poděkování: 406 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Jiri.Snizek » 19 říj 2018, 09:48

viewtopic.php?f=477&t=38265 Připojuji odkaz na jednání celostátního fóra (CF), ve kterém se většina CF vyjádřila pro
...O přijetí za člena rozhoduje předsednictvo oblastního sdružení zpravidla za přítomnosti žadatele, přijetí místním předsednictvem je podmíněno souhlasem krajského předsednictva.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Snizek za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Radek.Cernohous

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7911
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 19372 poděkování
Dostal poděkování: 8638 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 19 říj 2018, 10:01

Jiri.Snizek píše:
19 říj 2018, 09:48
viewtopic.php?f=477&t=38265 Připojuji odkaz na jednání celostátního fóra (CF), ve kterém se většina CF vyjádřila pro
...O přijetí za člena rozhoduje předsednictvo oblastního sdružení zpravidla za přítomnosti žadatele, přijetí místním předsednictvem je podmíněno souhlasem krajského předsednictva.
Díky, většina byla pravda pro, ale pro přijetí to nestačilo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Jiri.Snizek
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Stepan.Drtina
Místní předsednictvo
Příspěvky: 527
Registrován: 27 črc 2017, 19:16
Profese: Asistent poslance, student FF UHK
Dal poděkování: 132 poděkování
Dostal poděkování: 453 poděkování

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Stepan.Drtina » 19 říj 2018, 10:36

Není nic jednoduššího než v této otázce nechat udělat rozpravu a hlasování krajského fóra (za předpokladu, že nedojde ke shodě). Osobně jsem pro zachování modelu přijímání krajem. Takhle se může kraji velmi snad stát, že mu jedno MS "přeroste přes hlavu". MS by se měla rozvíjet podobným tempem. A to říkám jako předseda MS, které by si mohlo lusknutím prstů přijmout minimálně 3 další členy :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stepan.Drtina za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Snizek, Jan.Korbel, Lenka.Kozlova, Martin.Martin
Nejlepší možnost je ta, která ponechává vždy určitou skulinu pro možnost, že všechno je současně úplně jinak.
- Václav Havel

Bc. Štěpán Drtina
Radní města Kutná Hora
Asistent poslankyně Lenky Kozlové
1. místopředseda KS SčK
[email protected]
775 221 705

Uživatelský avatar
Jan.Korbel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 235
Registrován: 03 úno 2012, 19:04
Profese: IT
Bydliště: Jílové u Prahy
Dal poděkování: 245 poděkování
Dostal poděkování: 332 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Jan.Korbel » 19 říj 2018, 11:21

Já jsem pro přijímání krajem, s doporučením od MS. Postup by u všech zájemců měl být přibližně stejný, ale nevěřím, že to všechna současná a budoucí MS dokáží zajistit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Korbel za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Snizek, Lenka.Kozlova, Radek.Cernohous

Uživatelský avatar
Jana.Skopalikova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 95
Registrován: 08 kvě 2018, 23:07
Profese: doktorand botanik, OSVČ
Dal poděkování: 201 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Jana.Skopalikova » 19 říj 2018, 14:19

Stepan.Drtina píše:
19 říj 2018, 10:36
... Takhle se může kraji velmi snad stát, že mu jedno MS "přeroste přes hlavu". MS by se měla rozvíjet podobným tempem. ...
Myslím si, že rozvíjení MS podobným tempem není dobré řešení - každé město/MS je specifické, někde je víc příznivců, kteří se mohou chtít po nějaké době stát členy, někde jsou aktivnější lidi a přitáhnou nové členy, někde fungují dlouho a tak mají víc členů historicky atd. Takže diktování, že po půl roce může mít MS max. 5 členů a po roce 10 a víc je prostě moc, mi přijde naprosto zcestné.
A když si vezmeme jako paralelu např. Olomoucký kraj, tak Olomouc je prý snad největší MS vůbec (25 členů), ale některá mladá nebo malá sdružení mají taky pouze pár členů (6 nebo 8).
Dalibor.Zahora píše:
19 říj 2018, 10:01
Jiri.Snizek píše:
19 říj 2018, 09:48
viewtopic.php?f=477&t=38265 Připojuji odkaz na jednání celostátního fóra (CF), ve kterém se většina CF vyjádřila pro
...O přijetí za člena rozhoduje předsednictvo oblastního sdružení zpravidla za přítomnosti žadatele, přijetí místním předsednictvem je podmíněno souhlasem krajského předsednictva.
Díky, většina byla pravda pro, ale pro přijetí to nestačilo.
Zde souhlasím s Daliborem - o změně stanov se jednalo, ale hlasování skončilo bez přijetí usnesení - je zde evidentně velká část členů, která s oním návrhem nesouhlasí.

Další věc při přijímání členů je ta, že přijetí za člena kromě "grilování" předchází také spolupráce s určitou skupinou Pirátů, kterou je většinou místní sdružení, nikoliv kraj. Proto je podle mě lepší, když člověka přijímá předsednictvo, které ho už nějakou dobu zná, a ne to, které ho vidělo na jedné nebo dvou krajských schůzích, kde se ten člověk třeba ani moc nedostal ke slovu (u mě to třeba funguje hodně tak, že na místní schůzi mluvím hodně, na krajské skoro vůbec).

Samozřejmě si stojím i za tím, že to beru trochu jako nedůvěru PKS ve svá místní sdružení a snahu o omezování práv, které PMS podle stanov náleží.
V případě, že je nějaké MS například nové a chce ho PKS tak trochu kontrolovat a pomáhat mu, považuji za lepší řešení nahostovat člena PKS nebo jím pověřeného člena do nově vzniklého MS, který jim v začátcích bude pomáhat s věcmi, kde si nebudou vědět sami rady - např. i s oním přijímáním nových členů. Nebo vytvořit prvně ten přípravný tým a MS až posléze.

Uživatelský avatar
Jan.Korbel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 235
Registrován: 03 úno 2012, 19:04
Profese: IT
Bydliště: Jílové u Prahy
Dal poděkování: 245 poděkování
Dostal poděkování: 332 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Jan.Korbel » 19 říj 2018, 15:03

Promiň, ale já v tom vidím naopak nedůvěru v PKS :-D

Je jasné, že by PKS mělo získávat o zájemci co nejvíce (relevantních) informací. A přednostně od pirátů, kteří ho znají (nebo by ho měli znát protože jsou sousedi). V tom je zapojení MS určitě potřeba.

Přípravný tým neřeší všechny situace, problém nemusí vzniknout jen u nového MS.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Korbel za příspěvek:
Lenka.Kozlova

Uživatelský avatar
Vaclav.Kubaljak
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 32
Registrován: 08 kvě 2018, 23:05
Profese: Učitel
Dal poděkování: 75 poděkování
Dostal poděkování: 48 poděkování

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Vaclav.Kubaljak » 19 říj 2018, 15:26

Já se omlouvám, ale chápu přijímání členů v MS jako zásadní! Jsou to předsednictva MS, kdo by měli znát své čekatele a členy. Jsou to místní sdružení, kdo by měl vědět, proč a koho přijmout, předsednictvo KS ty lidi nemá za jedno či dvě sezení šanci poznat. Ano, určitě i tak občas sáhneme vedle, ale na druhou stranu je to jednoznačně menší pravděpodobnost, než když se zodpovědnost přenese na Vás. Díky znalosti "čekatelů" jsou schopni lepšího grilování. Pokud myslíte, že někdo bude snášet buzeraci dvojího grilování nejprve tvrdého v MS, jestli MS člena chce doporučit a pak formálního na kraji, tak to unese docela málo lidí. Byť (nebo právě proto?) jsem člověk, který je relativně technokrat, tak si uvědomuji enormní ztrátu informací přes mumble (postoj, mimika...). Pokud bude dotyčný muset jezdit přes celý středočeský kraj, nebo jen čekat na to, až bude schůze v inteligentní dojezdové vzdálenosti, je to demotivující. Jsme rozlohou největší kraj, který má zároveň velice málo členů, pokud chceme budovat větší členskou základnu a zapojit více lidí, je zcela zásadní nechat tento pilíř strany tak, jak je dán ve stanovách strany. Ad
Stepan.Drtina píše:
19 říj 2018, 10:36
Takhle se může kraji velmi snad stát, že mu jedno MS "přeroste přes hlavu". MS by se měla rozvíjet podobným tempem.
Co tohle znamená? Proč se to jinde neděje? Proč by se MS měla rozvíjet podobným tempem? Proč brzdit rozvoj místních sdružení, které si uvědomují důležitost názorové plurality a validnost vyšších počtů hlasujících (demokracie)?

Já tím, co píšu nechci říct, že máme přijmout každého, kdo půjde kolem, chci tím říct, že kvalitnější výběr lidí poskytne výběr MS a rychlost růstu MS je striktně dána potřebou lidí zapojit se a potřebou MS mít dostatek členů na kvalitní fungování. To zkrátka kraj nezvládne určit (Při vší úctě k celému vedení kraje! Vážím si Vás, jste super lidi, ale i tak nemůžete vědět vše a vše rozhodnout správně - sami.) Naopak je jen otázka času, kdy se tohle otočí proti straně. Stačí jeden alibista na úrovni PMS, který nějakého “trolla” doporučí jen proto, že se ho chce zbavit a ví, že se může z přijetí/nepřijetí takového trolla vyvinit tím, že ho pošle na kraj.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Kubaljak za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Milos.Zmeskal

Uživatelský avatar
Tomas.Zmuda
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 220
Registrován: 14 srp 2013, 09:50
Profese: projektový manažer
Bydliště: Jinočany
Dal poděkování: 128 poděkování
Dostal poděkování: 203 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Tomas.Zmuda » 19 říj 2018, 16:16

V PKS jsme se o tom hodně bavili hlavně po volbách do PS, kdy přišly desítky žádostí o členství v řádu několika dnů. Stanovili jsme pravidla, že členy bude přijímat PKS na základě doporučení MS. Přímo doporučení jsme od MS nedostali, ale když se zájemce spadající pod některé MS představil, vyjádřilo se i PMS nebo jsme jej k tomu vyžádali. Myslím, že tento postup je správný. Nejde o nedůvěru k MS, ale dvojí kontrolu. Víme, jak dopadli Piráti v Německu. Za mě se stavím k tomu, aby v případě, že MS doporučí zájemce o členství PKS, neprobíhala tak dlouhá lhůta pro přijetí, dvojí grilování atd. Spíše check od PKS, že to není troll, co sdílí na sociálních sítích a přijmout.
V tomto případě určitě pomůže, pokud se PMS bude zúčastnit nedělních mumblů KS, kde může osobně zájemce představit, co o něm ví, kdy se viděli atp..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Zmuda za příspěvky (celkem 8):
Dalibor.Zahora, Jiri.Snizek, Jan.Korbel, Stepan.Drtina, Lenka.Kozlova, Radek.Cernohous, Jan.Licka, Frantisek.Kopriva

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 605
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant, řemeslník
Dal poděkování: 870 poděkování
Dostal poděkování: 1161 poděkování

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Jan.Bednarik » 19 říj 2018, 16:23

Ahoj, doporučoval bych zopakovat si stanovy a organizační řád. PKS a PMS jsou si v otázce přijímání členů rovny, mají stejné pravomoci. Obecně vzato PKS přijímá členy vyjímečně v odůvodněných případech, když jsou z nějaké oblasti, kde zatím nepůsobí žádné MS (viz. Stanovy čl. 3 ostavec 3). A má to v tomto ohledu náročnější, protože v rámci MS ti lidi spolu jsou v užším kontaktu a nějakou dobu spolu můžou úzce spolupracovat.

PKS, jako nadřízený tým, dohlíží na činnost PMS, ale pokud nedochází k nějakým pochybením, nemá možnost do práce PMS zasahovat. PKS ani KF nemůže vydat nějaké doporučení/usnesení o přijímání členů, které by nebylo v souladu s předpisy. Čistě hypoteticky by dávalo mnohem větší smysl doporučení, že PKS nikoho nepřijímá a všichni musejí projít přijímáním v MS. Ale z hlediska rozšiřování Pirátů do míst, kde zatím nepůsobí žádné MS, je třeba, aby i PKS měla možnost přijímat členy, kteří pak založí MS. A jak bylo řečeno výše, stanovy umožňují v odůvodněných případech přijímání přímo do KS, tak to stejně nelze zakázat či upravit nějakým předpisem.

Nezapomínejte na to, že můžete v rámci KF či MF podat podnět na odvolání. Jestli máte zásadní nedůvěru k nějakému členu předsednictva, či celému PMS či PKS, máte možnost to řešit odvoláním. Omezovat pravomoci nějakým doporučením ale nemůžete. PMS má v zásadě dva hlavní úkoly, dvě pravomoci, a to vyhlašovat schůze a přijímat členy. Jestli máte někdo problém s uplatněním principu subsidiarity, tak jste vstoupili do špatné strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 6):
Jana.Skopalikova, Milos.Zmeskal, Vaclav.Kubaljak, Michal.Jokes, Michaela.Vodova, Frantisek.Kopriva
krizový manažer KS OlK (oficiálně předseda) • člen TO • [email protected] • 603 439 481

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Středočeský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host