Sčk - diskuze o přijímání členů

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Stredocesky kraj, Predsedajici

Odpovědět

Jak postupovat při přijímání nových členů

zachovat přijímání krajem
15
58%
ať přijímají MS
4
15%
ať přijímají MS, ale jasná pravidla a posílit kontrolu
7
27%
zdržuji se
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasujících: 25 - Celkem hlasů: 26

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2009
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 6180 poděkování
Dostal poděkování: 2122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Lenka.Kozlova » 20 říj 2018, 13:22

Tak já nejdříve odpovím Janovi:
Nemáme žádný problém. Jako problém vidím jen zmatky, které vzešly z Benešova, konkrétně od Jany a Václava. (Nepřála bych ti potýkat se s problémy, které PKS SčK muselo řešit a kolik času i energie muselo už Benešovu věnovat, právě proto, že MS je mladé a vyrostlo rychle. Přitom naskočilo do dění v době, kdy se už začaly připravovat komunálky. Kluci, kteří s námi spolupracovali už několik let, ač pouze jako příznivci,byli usurpováni novými členy - například, nebudu zabíhat do detailů, ostatně, některé byly i velmi nepříjemné.)
Ne/doporučující stanovisko je jen stanovisko PKS. Způsob, kterým procesy prezentuje Jana s Václavem budí dojem direktivy z kraje. Ale to jen jejich dojem a nezakládá se na skutečnosti.
To, že se PKS zajímá o nové členy, beru jako velké plus.
Na příkladu Benešova se dá skvěle prezentovat, že mladé MS se neorientuje dobře v tom, jak kraj funguje. Zkušenosti se prostě nedají nahradit přečtením stanov. Uvítala bych, kdyby se Jana s Václavem zamysleli nad situací, kterou svým jednáním vyvolali a která je naprosto zbytečná, protože spotřebovává neúměrné množství času a energie PKS i členů a generuje zavádějící závěry.
Historicky jsme v PKS chtěli znát členy z jednotlivých MS, což považuji za přínos. Kdo nechtěl/nemohl (z důvodu neexistence příslušného MS) být členem MS, mohl být členem kraje, ale nikdy nedošlo k tomu, že bychom někoho nutili...
Nezbývá, než znovu zopakovat: dojem, že současné PKS rozhoduje direktivně o ne/přijímání členů je jen nedorozuměním a narušuje jinak přátelské vztahy KF.
Jsem v pohodě s tím, že se zajímáš o dění v jiných krajích, ale doporučila bych seznámit se podrobněji s reálnou situací, než vyneseš soudy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Kozlova za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2009
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 6180 poděkování
Dostal poděkování: 2122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Lenka.Kozlova » 20 říj 2018, 14:01

Podotkla bych, že tato anketa si klade za cíl zjistit, jak KF vnímá praxi, kdy PKS se snaží znát lidi v kraji a dávat zpětnou vazbu návrhům MS na členství nových lidí. Jestli správně rozumím.

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2009
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 6180 poděkování
Dostal poděkování: 2122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Lenka.Kozlova » 20 říj 2018, 15:05

Předpokládám, že Jana i Václav budou číst i mou odpověď Janovi, takže nemusím opakovat již řečené.
Vypořádám ještě drobnosti z jejich příspěvků, neboť meritum věci už bylo popsáno výše. Proto, jen krátce.

Postoj PKS k přijímání členů je samozřejmě jen doporučující.
Vyprávění o tom, jak je zatěžováno AO jsou jen vaše představy. AO by bylo první, které by upozornilo na duplicitu.
Martin Kučera - šéf AO - byl u toho, když se ptal na RV Vojta Pikal, jak to u nás s přijímáním je a verzi, kterou tam přednesla Petra, se smál, protože AO samozřejmě procesuje přijmutí jen jednou :) Ne, neděje se dvakrát. Hlasování PKS se AO neprezentuje. Už je to jasné? Je to nepsané pravidlo, na kterém panuje většinová shoda, jak konečně můžete vidět v anketě.

Jano i Václave, pouze opakovaně upozorňujete na vaše nepochopení procesů a už po několikáté ho prezentujete, jako skutečnost.

Jano, asi nečteš nesletter, protože o veřejných schůzích PKS na mumble, tam informace šla několikrát.
Já a Jirka Snížek jsem výzvu dávala několikrát i na FB Koordinace SčK. Mumble je pravidelně každou neděli od 20h.

Nechci odrazovat nové členy, ale nejsme kroužek vyšívání. Neseme nějakou zodpovědnost, dostali jsme hlasy a tím i peníze díky voličům a noví Piráti jakbysmet, tak se podle toho chovejme/te.
Nastala jiná situace, už to není tak, že všichni aktivní členové se znají, tudíž, atmosféra je prostě jiná, za rok se členská základna zdvojnásobila, víte to? SčK z této statistiky nevybočuje, takže, kde je problém?

Sice píšete každý svůj příspěvek, ale zní dost unisono, takže si dovoluji odpovídat zároveň.
Samozřejmě, že nejsem na každé schůzi, ani od vás to nikdo nechce. Snad chápete, já jsem jedna, vás je v MS dost na to, abyste se mohli vystřídat. S Danem jsem se potkala v Příbrami. Osobní kontakt ani mumble nenahradí. Atmosféra, kterou jste možná ještě stihli v Pirátech zaznamenat, se nutně mění tím, že se základna rozrůstá a byla založena právě nejvíce na osobních přátelských kontaktech.

Václave, největším okresem v kraji je Příbram.

Poptejte se Jany Kolaříkové, jak funguje ohledně přijímání například v JčK. Dobrá praxe, jako vystřižená, ale s vaším přístupem už by hořel flame.

Václave, něco jiného je vědět, že existují Piráti a něco jiného je zkoušet jak nejlépe fungovat v kraji bez přirozeného centra. Nejedná se tedy o floskuli.
Máme prostě ověřeno, že pořádat schůze výhradně v Praze, nefunguje. Mysleli jsme si to samé co vy, ale nepotvrdilo se to.


Jano:
Prosím cituj, kde tě osobně napadám. Jak jinak mám vysvětlit, že si chodíš stěžovat do jiného kraje, než tak, že to napíšu. Konstatování, že tlumočíš nesmysly, není osobním útokem, to je prostě fakt.
Ano, mohla jsem to napsat kulantněji, ale tohle je stále se opakující napadání PKS za něco, co nedělá a zbytečné alarmování lidí, kteří nemají vhled.

Všimněte si, že ani nikdo z vašeho MS se k vašim stížnostem nepřidal, nenapadlo vás, že máte zkreslený pohled a mylné představy? Troufám říct, že se neorientujete nejen ve fungování kraje, ale nemáte dostatečný přehled ani o fungování Pirátů, jako celku.
Nemám vám to za zlé, ale bylo by fajn, kdybyste se snažili více porozumět, než začnete trousit neopodstatněné závěry.

Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Republikový výbor
Příspěvky: 409
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 188 poděkování
Dostal poděkování: 366 poděkování

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Petra.Smutna » 20 říj 2018, 21:11

Ahoj všem, tato diskuze je velmi zajímavá, nicméně skutečně nicneříkající, i kdyby hlasování mělo 100% účast členů kraje. Zkopíruji i sem výňatek ze Stanov:

Stanovy (https://wiki.pirati.cz/rules/st#cl_7_oblastni_sdruzeni)
Čl. 7 Oblastní sdružení
c) plní usnesení oblastního fóra, přijímá nové členy,

A doplním, že Stanovy jsou nejvyšší legislativní předpis naší strany, který je pro nás závazný, a může je měnit pouze Republikové předsednictvo. Takže, pokud chcete, byť na základě dohody s MS, přijímat členy do kraje a pak teprve jim umožnit vstoupit do příslušného MS, dejte podnět RP na změnu Stanov, pak to půjde. Do té doby, i kdybychom si to odhlasovali krajským fórem, nikoli jemu podřízeném PKS, MS si mohou dělat, co chtějí, protože jakékoli takové hlasování je pouhý výkřik na foru či schůzi.

A expost zjistuji, ze slutecne dochazelo i k dvojimu prijimani technicky, z hlediska zprocesovani AO. Ok, at tak, ci tak, ci jinak, cleny do MS prijima PMS, i kdyby se PKS na hlavu stavelo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvek:
Hana.Chalusova

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2009
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 6180 poděkování
Dostal poděkování: 2122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Lenka.Kozlova » 20 říj 2018, 21:58

A doplním, že Stanovy jsou nejvyšší legislativní předpis naší strany, který je pro nás závazný, a může je měnit pouze Republikové předsednictvo.
Stanovy nemůže ani náhodou měnit RP. Může je měnit pouze CF, je to tu někde v diskusi, ale hlavně je to ve stanovách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Kozlova za příspěvek:
Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Republikový výbor
Příspěvky: 409
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 188 poděkování
Dostal poděkování: 366 poděkování

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Petra.Smutna » 20 říj 2018, 23:56

Ano, fakticka chyba, za RP dosadte, prosim, CF, aby bylo tvrzeni pravdive. Diky

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7899
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 19347 poděkování
Dostal poděkování: 8613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 21 říj 2018, 11:25

No, přijde mi také trochu paradoxní, že na přijímání členů MS tlačí někteří členové benešovského MS, když právě s tímto MS byly skutečně největší problémy v kraji (stručně shrnuto hádky) a muselo to řešit i PKS.

Připomenu, že na členství není není nárok a k výběru členů je možné přistupovat různě. Hlavní problém je v tom, že ve většině případů přijímáte člověka, kterého neznáte, nemáte o něm dostatek informací, nikdy jste s ním úzce nespolupracovali, takže ho nejste schopni odhadnout. Rizika přijetí nevhodného člověka jsou celkem závažná, jeden člověk je schopen rozvrátit i celé MS. Pokud někdo chce přijímat členy, jak na běžícím pásu, tak to považuji za velmi nerozumné.

Jak vypadá rozhádané MS se můžete podívat na Prahu 3, kterou řešil i RB viewforum.php?f=982
A jedním z důvodu proč to Praze 3 nefungovalo, bylo mj. i to, že si přijímalo členy samo, a to i tak, že ti co byli přijati cca před 2 měsíci, přijímali další nováčky, které mohli "zná" asi tak měsíc. Odstrašující příklad, ale v podstatě se v tom pokračuje, prostě Praha.
Vaclav.Kubaljak píše:
19 říj 2018, 22:05
Dalibor.Zahora píše:
19 říj 2018, 16:52
A navíc dnes někteří sázejí na masivní růst až nekontrolovaný růst členské základny, zřejmě s tím cílem, že následně se jim tato strana bude řídit lépe a snadněji.
Docela by mě zajímalo, komu se lépe řídí víc lidí, protože sto lidí, sto názorů, přijde mi, že je snazší řídit pár pečlivě vybraných, aby byli ovladatelní (vzor SPD, ANO). Díky bohu za to, že Piráti jsou jiní.
Vysvětlím, narazil jsem na to již po loňské volbě RP, kdy jsem kritizoval, že ve vedení jsou jen poslanci. Bylo mi vysvětleno, že je to přeci logické, že nyní, když je nás už tolik, nemá v podstatě nikdo, kdo nemá vrcholnou funkci (poslanec) šanci se do RP probojovat, protože není dostatečně známý. (Jistá logika v tom bohužel je).
A podobný efekt může fungovat v další vnitrostranických věcech. Čím více členů, tím více budou ovlivňování hlavně vedením a poslanci, vnitřní opozice bude slábnout, protože nebude mít tu "mediální sílu" vůbec něco sdělit, ke členům to dostatečně komunikovat a přesvědčit je. Ono se to už částečně děje, ne zcela, ale ten trend je rozpoznatelný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Vaclav.Fortik
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7899
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 19347 poděkování
Dostal poděkování: 8613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 21 říj 2018, 11:40

Jan.Bednarik píše:
20 říj 2018, 12:03
Lenka.Kozlova píše:
20 říj 2018, 02:05
Vůbec nechápu, co to tady Jana i Václav chrlí za nesmysly.
Lenko, z téhle diskuse a ankety nahoře je celkem jasné, že to nesmysly nejsou, a že máte v SčK velký problém.

Chápu že historicky vznikly první KS a začaly s přijímáním, až později vznikala MS. Ale PKS nemá patent na přijímání členů. Je jen iluze domnívat se, že to bude dělat lépe než PMS. Omezit přijímání pouze na PKS je nezdravý přístup, který čistě hypoteticky může vést k tomu, že si bude PKS přijímat členy k obrazu svému. PKS nemá mít a nemůže mít kontrolo nad tím, kdo se přijme a kdo ne. Nemá na to mandát, a ve straně budované odspodu ani nikdy mít nebude.
A také mi přijde velmi paradoxní, že nám tu dává rady člen PKS z kraje, který se vyznamenal zřejmě největším průserem komunálek - stažením celé kandidátky (Hranice), kterou stopnul RV. Jestli měl někdo velký problém, byl to Olomoucký kraj, ne kraj Středočeský. A neměl ho i proto, že ke komunálním kandidátkám přistupoval velmi obezřetně.

Já sice chápu, že to byl pech - když si lídr nechá pro sebe podstatné informace, a mohlo se to stát i kdekoli jinde.
Ovšem ukazuje to především na to, že naše kontrolní mechanismy nefunguji dostatečně (budou odteď přední kandidáti lustrování v insolvenčních rejstřících?). A pokud nám tu po takové zkušenosti kážeš, jak se to má dělat, promiň, ale nezbývá mi než se nad tím pousmát. ;)
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Republikový výbor
Příspěvky: 409
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 188 poděkování
Dostal poděkování: 366 poděkování

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Petra.Smutna » 21 říj 2018, 12:00

Pokud argumentujete predpokladem, že PMS bude prijimat cleny jako na bezicim pasu, ptam se, z jakeho duvodu predpokladate, ze PKS toto delat nebude?
Odpovidat nemusite, protoze diskuze je beztak bezpredmetna.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Kubaljak, Jana.Skopalikova, Jan.Bednarik, Hana.Chalusova

Uživatelský avatar
Jana.Skopalikova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 95
Registrován: 08 kvě 2018, 23:07
Profese: doktorand botanik, OSVČ
Dal poděkování: 194 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: Sčk - diskuze o přijímání členů

Příspěvek od Jana.Skopalikova » 21 říj 2018, 14:51

Lenka.Kozlova píše:
20 říj 2018, 13:22
Tak já nejdříve odpovím Janovi:
Nemáme žádný problém. Jako problém vidím jen zmatky, které vzešly z Benešova, konkrétně od Jany a Václava. OFFTOPIC(Nepřála bych ti potýkat se s problémy, které PKS SčK muselo řešit a kolik času i energie muselo už Benešovu věnovat, právě proto, že MS je mladé a vyrostlo rychle. Přitom naskočilo do dění v době, kdy se už začaly připravovat komunálky. Kluci, kteří s námi spolupracovali už několik let, ač pouze jako příznivci,byli usurpováni novými členy - například, nebudu zabíhat do detailů, ostatně, některé byly i velmi nepříjemné.)
Ne/doporučující stanovisko je jen stanovisko PKS. Způsob, kterým procesy prezentuje Jana s Václavem budí dojem direktivy z kraje. Ale to jen jejich dojem a nezakládá se na skutečnosti.
Zde přikládám usnesení PKS, že ne/doporučující stanovisko nedává PKS, naopak toto stanovisko má dávat PMS při přijímání členů, které dělá PKS:
Stepan.Drtina píše:
06 kvě 2018, 19:49
Zápis z krajské schůze v Nymburce 6.5.2018

Jirka snížek - dotaz na Ivana ohledně přijímaní členů = Ivan říká, že se máme držet stanov. Jirka předkládá usnesení, aby pravomoc přijímat nové členy zůstala na PKS na doporučení MS (doporučení. Tony podporuje, Petra moc ne - tim, že krajské fórum dá mandát MS,
tak už s tím rizikem do toho jdeme. Piráti se začínají být více direktivní.
Usnesení PKS: PKS doporučuje MS nepříjmat členy Pirátů a tuto pravomoc nechat na PKS. Přičemž se PKS zazavazuje přihlížět k doporučení k MS
PRO: Snížek, Smutná, Schejbal
PROTI: 0, ZDRŽEL SE: 0
Usnesení přijato.
A zde to pak i vypadá, že PKS toto doporučení nejen vydalo, ale snaží se ovlivnit PMS, aby se jím řídily - situace vznikla sice nepochopením (k žádnému přijímání do strany ze strany MS Benešov nedošlo, ale jen do užší skupiny spolupracovníků, ve které jsou i příznivci):
Jiri.Snizek píše:
12 kvě 2018, 16:30
Hana.Chalusova píše:
12 kvě 2018, 15:55
Michal Fišer byl odhlasován za člena MS.
O čem jste hlasovali?

Prosím o vzetí následujícího usnesení na vědomí.
Usnesení PKS: PKS doporučuje MS nepříjmat členy Pirátů a tuto pravomoc nechat na PKS. Přičemž se PKS zazavazuje přihlížět k doporučení k MS
PRO: Snížek, Smutná, Schejbal
PROTI: 0, ZDRŽEL SE: 0
Usnesení přijato.
Viz viewtopic.php?f=799&t=29429&p=558939#p558939
Dále bych se ráda vyjádřila k tomuto:
Lenka.Kozlova píše:
20 říj 2018, 13:22
Na příkladu Benešova se dá skvěle prezentovat, že mladé MS se neorientuje dobře v tom, jak kraj funguje. Zkušenosti se prostě nedají nahradit přečtením stanov. Uvítala bych, kdyby se Jana s Václavem zamysleli nad situací, kterou svým jednáním vyvolali a která je naprosto zbytečná, protože spotřebovává neúměrné množství času a energie PKS i členů a generuje zavádějící závěry.
Kraj by měl fungovat především v souladu se stanovami a dalšími vnitřními předpisy strany. Tudíž čtení a výklad stanov beru jako kruciální věc.
Myslím, že ve straně zakládající si na demokracii, diskusi a hlasování pro nějaký návrh pouze v případě dostatečného množství informací by ona diskuse neměla být označována jako "naprosto zbytečná, protože spotřebovává neúměrné množství času a energie PKS i členů".
Lenka.Kozlova píše:
20 říj 2018, 14:01
Podotkla bych, že tato anketa si klade za cíl zjistit, jak KF vnímá praxi, kdy PKS se snaží znát lidi v kraji a dávat zpětnou vazbu návrhům MS na členství nových lidí. Jestli správně rozumím.
Dle mého názoru z ankety plyne něco jiného - viz předešlá citace usnesení PKS ze schůze v Nymburku. S tím souvisí i odpověď na anketní otázku "zachovat přijímání krajem" a s toto potvrzuje i odpověď Tomáše Zmudy:
Tomas.Zmuda píše:
19 říj 2018, 16:16
V PKS jsme se o tom hodně bavili hlavně po volbách do PS, kdy přišly desítky žádostí o členství v řádu několika dnů. Stanovili jsme pravidla, že členy bude přijímat PKS na základě doporučení MS. OFFTOPICPřímo doporučení jsme od MS nedostali, ale když se zájemce spadající pod některé MS představil, vyjádřilo se i PMS nebo jsme jej k tomu vyžádali. Myslím, že tento postup je správný. Nejde o nedůvěru k MS, ale dvojí kontrolu. Víme, jak dopadli Piráti v Německu. Za mě se stavím k tomu, aby v případě, že MS doporučí zájemce o členství PKS, neprobíhala tak dlouhá lhůta pro přijetí, dvojí grilování atd. Spíše check od PKS, že to není troll, co sdílí na sociálních sítích a přijmout.
V tomto případě určitě pomůže, pokud se PMS bude zúčastnit nedělních mumblů KS, kde může osobně zájemce představit, co o něm ví, kdy se viděli atp..
Nebo konkrétní přijímání prvně PKS a pak PMS - např. Václava Kubaljaka nebo Dana Netušila, odkaz zde: viewforum.php?f=314.
Vašek byl například přijat 23. 7. 2018 do KS, do MS až 2. 8. zde: viewtopic.php?f=970&t=43167, u Dana čekáme, až nám na fórum napíše, že chce být člen MS, abychom vyvolali hlasování.
Lenka.Kozlova píše:
20 říj 2018, 15:05
Postoj PKS k přijímání členů je samozřejmě jen doporučující.
Vyprávění o tom, jak je zatěžováno AO jsou jen vaše představy. AO by bylo první, které by upozornilo na duplicitu.
Martin Kučera - šéf AO - byl u toho, když se ptal na RV Vojta Pikal, jak to u nás s přijímáním je a verzi, kterou tam přednesla Petra, se smál, protože AO samozřejmě procesuje přijmutí jen jednou :) Ne, neděje se dvakrát. Hlasování PKS se AO neprezentuje. Už je to jasné? Je to nepsané pravidlo, na kterém panuje většinová shoda, jak konečně můžete vidět v anketě.
K tomuhle bych jen dodala, že o pár příspěvků výš Martin Kučera potvrzuje, že to jistá zátěž pro AO je a to, že nás opravdu potkala situace, kdy Vašek Kubaljak byl člen KS (už zprocesovaný - mohl hlasovat na fóru KS), ale ještě nebyl odhlasován jako člen MS a tudíž na fóru MS hlasovat nemohl.

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Středočeský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host