Třetí pohlaví v ČR - názory, diskuze

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k bodu Rovnoprávnost.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 2438
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4663 poděkování
Dostal poděkování: 4149 poděkování

Re: Třetí pohlaví v ČR - názory, diskuze

Příspěvek od Lenka.Wagnerova » 02 úno 2014, 18:03

Zajímavá diskuse. A to myslím vážně.
1) Tobiasi, nerozčiluj se, pracovní skupiny jsou pro vyjasňování si sporných, nejasných a vůbec divných témat. Vždyť se může kdokoli z občanů zeptat na náš postoj. Tak ať si uděláme jasno. Tím nemyslím stranické pokyny, jak odpovídat, ale udělat si jasno hlavně sami pro sebe. ;)
2) Jak už psal Viktor, pohlaví není jen o viditelných pohlavních orgánech. Sice vzácně, ale vyskytují se případy, kdy vnější pohlavní znaky jsou jednoznačně ženské a chromozomy mužské. Jde o chybu v prenatálním vývoji. OFFTOPICnejprve máme všichni ženské vnější genitálie, potom se teprve chlapečkům vytvoří penis a vše další. Když se něco pokazí, tak prostě chromozomálnímu chlapečkovi pindík nenaroste. Narodí se jako holčička, roste jako holčička, dospívá jako ženská - tady už jsem zapomněla hormonální detaily - ale nemůže mít dětičky, protože je chlapeček... Méně výjimečné je, že někdo je fyzicky jedno pohlaví a psychicky se cítí jako to druhé, nebo neví.... atd. A vůbec to nemusí souviset s homosexualitou. :!:
3) Problém je, že pohlaví často determinuje naši volbu - třeba povolání. Nebo šance na trhu práce, kde to sice není zrovna košér, ale rozhoduje to velmi často. Diskriminace podle pohlaví je častá a není to zdaleka jen diskriminace žen.
4) Za nejlepší řešení také považuji možnost neuvádět pohlaví, případně rubrika další, jiné... Ale hlavně uvádět pohlaví jen zcela výjimečně, pokud možno vůbec.

OFFTOPIC5) To dělení záchodů má být asi i obrana, aby nás ti hnusní chlapi neobtěžovali. Ale to je taky dost blbost, homosexuální žena mě může klidně na dámských záchodech přepadnout.... :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Tobias.Esner, Viktor.Mahrik

Uživatelský avatar
Tobias.Esner
Administrativní odbor
Příspěvky: 7810
Registrován: 22 čer 2013, 12:03
Profese: člen Oblastní výkonné rady ČČK Praha 7
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4995 poděkování
Dostal poděkování: 3742 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Třetí pohlaví v ČR - názory, diskuze

Příspěvek od Tobias.Esner » 02 úno 2014, 18:12

OFFTOPIC[quote="Lenka Wagnerova"]Zajímavá diskuse. A to myslím vážně.
1) Tobiasi, nerozčiluj se, pracovní skupiny jsou pro vyjasňování si sporných, nejasných a vůbec divných témat. Vždyť se může kdokoli z občanů zeptat na náš postoj. Tak ať si uděláme jasno. Tím nemyslím stranické pokyny, jak odpovídat, ale udělat si jasno hlavně sami pro sebe. ;) OFFTOPIC2) Jak už psal Viktor, pohlaví není jen o viditelných pohlavních orgánech. Sice vzácně, ale vyskytují se případy, kdy vnější pohlavní znaky jsou jednoznačně ženské a chromozomy mužské. Jde o chybu v prenatálním vývoji. OFFTOPICnejprve máme všichni ženské vnější genitálie, potom se teprve chlapečkům vytvoří penis a vše další. Když se něco pokazí, tak prostě chromozomálnímu chlapečkovi pindík nenaroste. Narodí se jako holčička, roste jako holčička, dospívá jako ženská - tady už jsem zapomněla hormonální detaily - ale nemůže mít dětičky, protože je chlapeček... Méně výjimečné je, že někdo je fyzicky jedno pohlaví a psychicky se cítí jako to druhé, nebo neví.... atd. A vůbec to nemusí souviset s homosexualitou. :!:
3) Problém je, že pohlaví často determinuje naši volbu - třeba povolání. Nebo šance na trhu práce, kde to sice není zrovna košér, ale rozhoduje to velmi často. Diskriminace podle pohlaví je častá a není to zdaleka jen diskriminace žen.
4) Za nejlepší řešení také považuji možnost neuvádět pohlaví, případně rubrika další, jiné... Ale hlavně uvádět pohlaví jen zcela výjimečně, pokud možno vůbec.

OFFTOPIC5) To dělení záchodů má být asi i obrana, aby nás ti hnusní chlapi neobtěžovali. Ale to je taky dost blbost, homosexuální žena mě může klidně na dámských záchodech přepadnout.... :fet:[/quote]
ja se nerozčiluju, jenom je mi líto, že když se stanový nějaký postup, tak je to jako plácnutí do vody OFFTOPICnejlepší příklad hlasování o garantech :D

OFFTOPICedit 1,2 použití offtopicu
Naposledy upravil(a) Tobias.Esner dne 03 úno 2014, 01:33, celkem upraveno 2 x.
778 7O2 713,
___
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. Jan Werich

Uživatelský avatar
Viktor.Mahrik
Krajský zastupitel
Příspěvky: 945
Registrován: 17 lis 2012, 15:44
Profese: Specialista internetoveho vyzkumu
Bydliště: Praha - Ruzyně
Dal poděkování: 970 poděkování
Dostal poděkování: 1368 poděkování

Re: Třetí pohlaví v ČR - názory, diskuze

Příspěvek od Viktor.Mahrik » 02 úno 2014, 18:13

Klucí, neflamujte mi tady! Jo, mohl to Honza udělat líp. Je lepší přijít s nějakým stanoviskem a důvodovou zprávou a to dát k diskuzi. Když se zeptáš na názor, tak jak známo, každý Pirát má názory aspoň dva a bude je bránit do roztrhání těla.
Dominika Michailidu píše:Jako dobrý, já vím, o co jde.. Ale furt nevidím problém v tom, aby ti lidi zaškrtli obě kolonky.. (aspoň by se možná přišlo na to, jaká to je ve většině formulářů blbina) vypadám jako chlap, cítím se jako žena? to není třetí pohlaví, to jsou obě. existují jedinci, kteří se necítí ani mužem ani ženou??
ale sami mají problém se s některým z genderů identifikovat. Popřípadě se identifikují, ale bojují s okolím, které je třeba určí jinak
můžeš mi říct, jak těmhle lidem s identifikací pomůže kolonka v dotazníku? nevím, jestli by mi s problémem osobní identifikace pomohlo zjištění, že jsem "jiná"... to budou mít průkazku nebo ceduli "jiný", aby je okolí lépe identifikovalo?

jsem za, aby se spíš projednala možnost tuto kolonku v dotaznících nevyplňovat, neuvádět. stejně je to kromě sčítání lidu k ničemu..
Dominiko, díky za názor. První věc, ono není správně napsané, že je to třetí pohlaví. Je to spíš třetí možnost, kterou můžeš vyplnit, když se nehodíš ani pod žena ani muž. Ale jinak máš pravdu v tom, že kdyby šlo jen o dotazníky, stačilo by, kdyby to člověk odmítl vyplnit. Za tímhle návrhem jsou dvě roviny. První říká, že Piráti/společnost uznává, že se jedinec nemusí ztotožnit s jedním ze dvou pohlaví a tedy by ani neměl mít povinnost zvolit si jedno z muž/žena. Druhá rovina je, jak to udělat prakticky. Přijde mi rozumné mít položku "jiné", protože zaškrtávat obojí je skoro stejně divné, jako jen jedno. Mít možnost odmítnout vyplnit pohlaví by byla také možnost, ale obávám se, že např. nějaké státy/úřady by mohli mít problém s tím, když někdo odmítá tuto položku vyplnit (např. při žádosti o vízum) a mohli by ho nutit. Položka jiné říká: Já bych vám to rád vyplnil, ale nehodím se do žádné kategorize muž/žena, takže jsem zaškrtl jiné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Mahrik za příspěvky (celkem 2):
Tobias.Esner, Pavel.Moravec
Viktor Mahrik,
člen předsednictva MS Praha 6,
člen zastupitelstva Hlavního Města Prahy
člen zastupitelstva MČ Praha 6

tel: 602 767 298
E-mail: [email protected]

Together we stand, divided we fall!

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2257
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1693 poděkování
Dostal poděkování: 1546 poděkování

Re: Třetí pohlaví v ČR - názory, diskuze

Příspěvek od Maria.Vasickova » 03 úno 2014, 01:26

Viktor Mahrik píše:
Dominiko, díky za názor. První věc, ono není správně napsané, že je to třetí pohlaví. Je to spíš třetí možnost, kterou můžeš vyplnit, když se nehodíš ani pod žena ani muž. .
Bavime se tady v mezích níže uvedeného článku?
https://www.lidovky.cz/muz-nebo-zena-tre ... ranici_kys
Z nějakého důvodu mám dojem, že jsme trochu jinde.Jistě by prospělo, pokud by bylo více info v začátku.

Takže, máme jasno v otázkách:
Jde o třetí pohlaví nebo nejde?
Jde o dotazníky nebo o doklady?
Co to ve výsledku přináší do praktického života? (Kromě toho, že se tito lidé mohou z nějakého důvodu cítit lépe)
Čistě teoreticky, z jakého důvodu vlastně určujeme pohlaví?

Šlo by říct, že info o pohlaví je citlivý údaj, který pouze nemusí být zveřejňován,tak jako se někde nemá uvádět rodné číslo. Ale RČ máme určené a je z něho patrné pohlaví.
Takže mi spíše příjde rozumnější údaje o pohlaví paušálně nezveřejňovat. Znamenalo by to možná pouze existenci nějaké evidence, kde je jasné, kdo se jak cítí a vystavovat doklady bez tohoto údaje , to by vyžadovalo i jinou logiku rodného čísla. Pokud by byly vydávány doklady bez uvedení pohlaví, musí existovat mezinárodní dohody, které tento fakt řeší.
Jaký vliv má v Německu, nebo v těch dalších dvou zemích fakt uznávání třetího pohlaví na praktický život? Jak se to dotýká těch, kterých se to netýká? Možná ani nemusíme vymýšlet nic nového.
Teď otázka: Chce se tato otázka stát součástí konkrétního programového bodu ve smyslu podání návrhu na změnu zákona? Nebo jde pouze o ujasnění si vlastního postoje k věci?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 2):
Tobias.Esner, Jana Jirikova
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14922
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9400 poděkování
Dostal poděkování: 16936 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Třetí pohlaví v ČR - názory, diskuze

Příspěvek od Roman.Kucera » 03 úno 2014, 01:56

Vy si furt myslíte, že na pohlaví nezáleží, ale na pohlaví zatraceně silně záleží! V naprosté většině sportů panuje obrovská pozitivní diskriminace žen, jde o miliardy dolarů. A když se nějaký muž dostane neprávem mezi ženy, je to průser jak vrata! Vyšetřujou se chromozómy a šahá se mezi nohy. A vy tady přijdete s nějakým "nepohlavím". Klidně, když ten "nepohlavár" doloží od doktora, že nemá pohlaví, ať si to do těch dotazníků píše. A jen tehdy a nikdy jinak!
Pohlaví není subjektivní pocit, jako je třeba národnost, je to objektivní fakt! A taxe k němu musí přistupovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Stanislav.Stipl, Vit.Jurasek
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26112
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20754 poděkování
Dostal poděkování: 18201 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Třetí pohlaví v ČR - názory, diskuze

Příspěvek od Petr.Vileta » 03 úno 2014, 02:40

A ještě zapomínáte, že ve většině zemí podle jména nerozeznáte ženskou od chlapa. No schválně, Jo Smith. Je to chlap Joseph, nebo ženská Josephine? Jak to budete oslovovat v dopisech? Středním rodem? :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Roman.Kucera
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2257
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1693 poděkování
Dostal poděkování: 1546 poděkování

Re: Třetí pohlaví v ČR - názory, diskuze

Příspěvek od Maria.Vasickova » 03 úno 2014, 09:32

Roman Kucera píše:Vy si furt myslíte, že na pohlaví nezáleží, ale na pohlaví zatraceně silně záleží! V naprosté většině sportů panuje obrovská pozitivní diskriminace žen, jde o miliardy dolarů. A když se nějaký muž dostane neprávem mezi ženy, je to průser jak vrata! Vyšetřujou se chromozómy a šahá se mezi nohy. A vy tady přijdete s nějakým "nepohlavím". Klidně, když ten "nepohlavár" doloží od doktora, že nemá pohlaví, ať si to do těch dotazníků píše. A jen tehdy a nikdy jinak!
Pohlaví není subjektivní pocit, jako je třeba národnost, je to objektivní fakt! A taxe k němu musí přistupovat.
Myslíš Royi, že pokud by se nikde pohlaví neuvádělo, že by jsme tím o něj přišli? Osobně myslím, že z důvodu rozpaků 2% obyvatel je dost nákladné dělat nějaká opatření, ale zase mi to příjde laskavější řešení, než je nadále uvádět do rozpaků tím, žebychom je nutili cítit se jinak než to cítí a v podstatě opravdu je. Pokud by to bylo tak nepřijatelné asi by to nebylo přijato nikde. Myslím, že to chce jenom mít jasno, co to ve výsledku může přinést, ale nemyslím, že by to muselo být neprůchodné. Nejde přece o život jako při volbě místa porodu, a homosexuální partnerství jsme také úspěšně zvládli. Tak vo co go :o Hmmm.....malo Pirátské??? Pokud chce skupina pro rovnoprávnost tuto otázku řešit, myslím, že je vhodné aby měli představu jak na to nahlíží posádka..........☼
Spíše jsem nabyla dojmu, že se někdo ujal iniciativy bez nějakého schvalovacího procesu. Nevím co si o tom myslet,systém hejna nebo jak to vlastně má fungovat?
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Příspěvky: 1243
Registrován: 14 črc 2010, 22:42
Profese: zvuk, IT, auta, všehochuť
Bydliště: Praha/Brno/Otrokovice
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 1286 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Třetí pohlaví v ČR - názory, diskuze

Příspěvek od Ondrej.dj-bobr.Ulehla » 03 úno 2014, 09:51

Petr Vileta píše:A ještě zapomínáte, že ve většině zemí podle jména nerozeznáte ženskou od chlapa. No schválně, Jo Smith. Je to chlap Joseph, nebo ženská Josephine? Jak to budete oslovovat v dopisech? Středním rodem? :D
No, uhodil jsi hřebíček na hlavičku ještě v jedné sféře - přechylování. Poslední dobou začíná být móda nepřechýlených ženckých jmen a až se některá bude jmenovat třeba René Smetana, tak to bude už tuplem bordel zjistit pohlaví :D
(kdyžtak to někdo z modů hoďte do OT, ale přišlo mi to celkem k tématu a legrační)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.dj-bobr.Ulehla za příspěvek:
Petr.Vileta
Od celopirátského názoru se lokálně pomalu začínám odchylovat (nebo on od mé maličkosti?), ale okolo strany se motám dál kvůli lidem (mám je rád) a na českém politickém trhu jsou Piráti pořád nejmenší zlo :D
2016/2017 flipped to XSFP MBTI co se na vojně naučíš, za to tě v civilu zavřou
porcelánové zařízení, spojující výhody umyvadla a klosetové mísy, se jmenuje umyvadlo (citace, třetí komentář)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14922
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9400 poděkování
Dostal poděkování: 16936 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Třetí pohlaví v ČR - názory, diskuze

Příspěvek od Roman.Kucera » 03 úno 2014, 10:18

OFFTOPICMajko, svět je krásnej díky ženám, které se nestydí za to, že jsou ženy, nemají z toho mindrák a dokážou si to užít. Cili i díky tobě :-)

Kvokání nějakých slepic a femin jde takňák mimo :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Vit.Jurasek
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Filip.Bohata
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 24
Registrován: 29 lis 2013, 13:12
Profese: právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 13 poděkování
Dostal poděkování: 56 poděkování

Re: Třetí pohlaví v ČR - názory, diskuze

Příspěvek od Filip.Bohata » 11 úno 2014, 14:32

Na jednu stranu má být prosazována pozitivní diskriminace žen například ve správních radách soukromých firem a na druhou stranu ty samé osoby chtějí prosazovat nepohlaví a neuvádění pohlaví? Piráty považuji za stranu liberální a myslím si že nepohlaví, kvoty na ženy a jiné konstrulkty patří do programu socialních demokratů a v naší zemi nám nic dobrého nepřinesou...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Filip.Bohata za příspěvek:
Petr.Vileta

Odpovědět

Zpět na „Rovnoprávnost“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti