Zrovnoprávnění manželství

Moderátoři: Garanti, Poslanci

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k bodu Rovnoprávnost.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Uživatelský avatar
Frantisek.Kopriva
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2113
Registrován: 10 říj 2013, 20:37
Profese: poslanec
Bydliště: Mladá Boleslav / Praha
Dal poděkování: 4476 poděkování
Dostal poděkování: 2585 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Frantisek.Kopriva » 09 led 2018, 00:24

Na základě schůzky se zástupci Koalice za manželství v Poslanecké sněmovně a následného workshopu na zasedání CF (kde se sebralo přes 200 podpisů pod petici) zakládám tohle pracovní vlákno na téma zrovnoprávnění manželství pro homosexuální páry. Budu sem házet informace o aktuálním dění a návrhy k připomínkování. Rád také zodpovím jakékoliv dotazy.

Pro začátek připomenu obsah odkazované první schůzky:
Frantisek.Kopriva píše:Schůzka se zástupci Koalice za manželství

4. 1. 2018 od 14.00 v Poslanecké sněmovně

Přítomní za Piráty: František Kopřiva, Mikuláš Peksa, Olga Richterová, Martin Arden, David Wagner, Adam Komenda

Přítomní hosté: Czeslaw Walek, Lucie Zachariášová, Veronika Dočkalová, Adéla Horáková (po telefonu)

Kampaň “Jsme fér” už běží, má za úkol vyvolat diskusi o rovném manželství. Ukázalo se, že i přes politickou vůli nedochází k posunu od registrovaného partnerství, které není vyhovující, a že má smysl spíše udělat rovnou rovná manželství, než vylepšovat registrovaná partnerství. Jde o změnu občanského zákoníku. Do voleb podpořilo 82 poslanců, teď číslo mírně roste. Souběžně sbírají podpisy pod petici, aby to PS musela projednat.

Shodli jsme se na potřebě vést informační, racionální kampaň, aby návrh měl podporu široké veřejnosti a co nejvíce poslanců ze širokého spektra stran.

Přijaté výhody: merch a informační materiály

Poskytnuté výhody: občerstvení
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Kopriva za příspěvky (celkem 4):
Lenka.Kozlova, Ljuba.Polakova, Jakub.Michalek, Matej.Sandor
osobní web |< >| veřejný kalendář |< >| Facebook |< >| Twitter

* člen výboru pro evropské záležitosti a výboru pro obranu
* delegát PS PČR v Parlamentním shromáždění Rady Evropy
* jednatel republikového výboru Pirátů

Uživatelský avatar
Frantisek.Kopriva
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2113
Registrován: 10 říj 2013, 20:37
Profese: poslanec
Bydliště: Mladá Boleslav / Praha
Dal poděkování: 4476 poděkování
Dostal poděkování: 2585 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Frantisek.Kopriva » 23 kvě 2018, 10:01

Iniciativě Jsme fér se podařilo sesbírat 70 tisíc podpisů. Na klub nyní dorazil konkrétní návrh - zjednodušeně se v občanském zákoníku nahrazují slova "muže a ženy" slovy "dvou lidí" + technické změny navázaných zákonů. Právníci iniciativy Jsme fér spolupracovali také s Ministerstvem spravedlnosti.

Mám v plánu zástupce Jsme fér pozvat na některé z příštích zasedání klubu, aby návrh sami představili. Po diskusi předpokládám, že část (doufám, že co největší) klubu návrh podpoří podpisem

Ještě přikládám svůj článek z MF Dnes, 7. 5. 2018:
OFFTOPICPolemika Františka Kopřivy k článku „Manželství není pro všechny”
Daniela Kovářová, prezidentka Unie rodinných advokátů, uvedla ve středečním komentáři pro MF
Dnes, že Piráti chtějí manželství „možná dokonce pro trojice či pro skupiny různého pohlaví a
různých zástupců lidské či kdoví jaké říše.“ Rozdíly mezi manželstvím a registrovaným partnerstvím
podle ní nejsou nijak zásadní, proto pokládám za vhodné uvést některá její tvrzení na pravou míru.
„Ne „děcáku“ – děti a mládež mají žít v rodině nebo domácím prostředí.“ Takto Piráti v programu
vyjádřili princip, podle kterého má dítě vychovávat rodina, nikoliv zaměstnanci ve státním ústavu.
Přirozenou touhou dítěte není žít ve společném útulku platónského charakteru, ale v rodině s
potřebným zázemím. Všichni pirátští poslanci se proto připojili k iniciativě Jsme fér, v níž se zavazují
podpořit změnu občanského zákoníku, který umožní manželství gay a lesbickým párům, osvojení dětí
a pěstounství.
Danielu Kolářovou mohu uklidnit tím, že Piráti se rozhodně nechystají zlegalizovat partnerství člověka
a dalších živých bytostí a ani, pro některé bohužel, svazky více než dvou osob. Základem vztahu je
vzájemný souhlas a nejinak je tomu u manželství i registrovaného partnerství. V celé řadě dalších
ohledů se však tyto dva svazky liší, zejména v praktických záležitostech, které považujeme za zásadní.
Jsou to jednak adopce a také nemožnost přisvojit si dítě druhého partnera. Dále je to neexistence
nároku na sirotčí důchod v případě úmrtí nebiologického rodiče. V případě smrti partnera absence
dávek nebo vdovského důchodu. Nevzniká dokonce ani společné jmění, a tím pádem není ani řádně
upraveno dědictví. Registrovaní partneři si nemohou v souvislosti s registrací změnit jméno, ale musí
udělat další administrativní úkon za peníze. Tyto problémy zmiňují dotčené páry často, ale argumenty
zanikají v záplavě zlehčujících vyjádření.
Nápravu vidím v novele občanského zákoníku, který umožní uzavírání manželství stejnopohlavním
párům. 25 zemí světa s více než miliardou obyvatel dnes umožňuje uzavírat manželství jakýmkoliv
dvěma osobám. Jsou mezi nimi i silně katolické země jako Španělsko, Malta nebo Irsko, kde byl ještě
před čtvrt stoletím nemyslitelný rozvod, dnes zcela běžný. I přes náboženské cítění obyvatel
zmíněných zemí je nejvyšší hodnotou zájem dítěte a jeho právo na rodinu.
Argumentace etymologií slova manželství je sice zajímavá, debatu však redukuje pouze do formální
roviny. A ta je v kontextu probíraného problému vedlejší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Kopriva za příspěvek:
Jiri.Koudelka
osobní web |< >| veřejný kalendář |< >| Facebook |< >| Twitter

* člen výboru pro evropské záležitosti a výboru pro obranu
* delegát PS PČR v Parlamentním shromáždění Rady Evropy
* jednatel republikového výboru Pirátů

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2797
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 7745 poděkování
Dostal poděkování: 4964 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Marek.Necada » 23 kvě 2018, 10:13

Frantisek.Kopriva píše:
23 kvě 2018, 10:01
"dvou lidí"
Stále diskriminační.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Vit.Jurasek
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Frantisek.Kopriva
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 2113
Registrován: 10 říj 2013, 20:37
Profese: poslanec
Bydliště: Mladá Boleslav / Praha
Dal poděkování: 4476 poděkování
Dostal poděkování: 2585 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Frantisek.Kopriva » 12 čer 2018, 12:08

Dnes skupina poslanců napříč několika stranami předkládá návrh. Sněmovní tisk i seznam předkladatelů se jistě brzy objeví na webu sněmovny.

Přikládám prezentaci Koalice za manželství, která byla představena na minulém zasedání poslaneckého klubu.
Přílohy
Pirati_klub_prezentace_k rozeslání.pdf
(423.11 KiB) Staženo 23 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Kopriva za příspěvek:
Honza.Hora
osobní web |< >| veřejný kalendář |< >| Facebook |< >| Twitter

* člen výboru pro evropské záležitosti a výboru pro obranu
* delegát PS PČR v Parlamentním shromáždění Rady Evropy
* jednatel republikového výboru Pirátů

Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2019
Registrován: 06 led 2012, 22:10
Profese: student práva na UK
Bydliště: Praha 16 - Radotín
Dal poděkování: 1895 poděkování
Dostal poděkování: 3385 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Adam.Zabransky » 16 čer 2018, 11:39

Máme seznam těch poslanců, kteří předložili změnu ústavy? https://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... ce-chranit
Předseda pirátského klubu v pražském zastupitelstvu, 1. místopředseda pražské pirátské buňky a student práv na Karlovce; bojovník za práva zvířat a efektivní altruista.
Tel. +420 721 006 868
FB: https://www.facebook.com/adam.zabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky

DX3P
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 2
Registrován: 27 lis 2012, 19:51
Profese: odborný referent
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od DX3P » 16 čer 2018, 12:45

N. ústav. z. - Listina základních práv a svobod - sněmovní tisk 211
https://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=8&t=211&sp=1

Skupina poslanců (Marek Výborný, Pavel Bělobrádek, Marian Jurečka, Jan Bartošek, Vít Kaňkovský, Pavla Golasowská, Stanislav Juránek, Jan Čižinský, Jiří Mihola, Ondřej Benešík, Petr Gazdík, Helena Langšádlová, Miroslav Kalousek, Milan Brázdil, Josef Kott, Josef Bělica, Pavel Růžička, Miloslava Rutová, Helena Válková, Vlastimil Válek, Marek Benda, Vojtěch Munzar, Zuzana Majerová Zahradníková, Veronika Vrecionová, Jaroslav Martinů, Jan Skopeček, Václav Klaus, Jaroslav Foldyna, Roman Onderka, Milan Chovanec, Tomáš Hanzel, Aleš Juchelka, Rostislav Vyzula, Pavel Pustějovský, Josef Hájek, Michal Ratiborský, Zuzana Ožanová) předložila sněmovně návrh zákona 14. 6. 2018.
Zástupce navrhovatele: Výborný M. a další.
Tito uživatelé poděkovali autorovi DX3P za příspěvek:
Adam.Zabransky

qwertz
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od qwertz » 31 říj 2018, 08:16

Tato problematika je ukázkový případ toho jakým směrem se pohybuje tzv. "liberalni" proud (ve většině případů bohužel jen nálepka pro radikální levicovou ideologii). Destrukce a negace čehokoliv tradičního.

Manželství byl vždy svazek muže a ženy. Pokud se někdo snaží zákonem změnit tuto definici, je to úplně stejný nesmysl, jako tvrdit že červená je modrá, 1+1 = 5 nebo tvrdit že pes je kočka. Ano, lze to uzákonit, historické příklady máme (viz pí = 3.2 v USA), ale pořád to bude neskutečná hloupost.

To samozřejmě neznamená, že soužití stejnopohlavních párů si nezaslouží nějakou formu legislativní úpravy. Jde to dělat inteligentně, nebo hloupě. Vy jste si vybrali cestu uzákonit pi = 3.2 jen proto, že určitá skupina to tak chce.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 2849
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 457 poděkování
Dostal poděkování: 2541 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od Ondra.kl » 31 říj 2018, 08:40

qwertz píše:
31 říj 2018, 08:16
Manželství byl vždy svazek muže a ženy. Pokud se někdo snaží zákonem změnit tuto definici.
1. Opravdu? A nebyl to třeba majetkový vztah kdy žena patřila muži - byla jeho majetkem?
2. mluvíme zde o manželství jakožto svazku dle zákonů ČR. Mluvíte li zde o manželství v jiném významu - např. "manželství dle regulí a zvyklostí římskokatolické církve" nebo "manželství dle regulí a zvyklostí anglikánské církve", pak promiňte ale spletl jste si debatu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Vit.Jurasek

pr83
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 5
Registrován: 19 bře 2018, 19:52
Profese: programátor
Dal poděkování: 16 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od pr83 » 31 říj 2018, 10:31

Dobrý den, @qwertz.
Můžete to prosím trochu rozvést? Co přesně Vám vadí? Jde pouze o použití slovíčka "manželství"? Měl(a) byste námitky, i kdyby se soužití stejnopohlavních párů říkalo jinak, ale práva by byla více či méně stejná jako v případě tradičního manželství?

qwertz
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Zrovnoprávnění manželství

Příspěvek od qwertz » 31 říj 2018, 10:48

@Ondra.kl:

Ano. Církve v této debatě rozhodně chyběly. Teď už stačí argumentaci doplnit jen obvinění z homofobie.

Zkuste si položit otázku, jak dlouho existuje pojem "manželství". Pokud byste se v kterékoli době zeptal na význam tohoto pojmu, jakou byste asi dostal od všech odpověď? A o tom to celé je.

Stejně tak se můžeme regulérně bavit o tom, že opustíme jakoukoli jinou zažitou definici třeba barev nebo matematických zákonitostí, protože "dle zákonů ČR" to může být cokolo co prohlasujete. Třeba pí = 3.2. Papír snese všechno. BTW dle zákonů ČR ( i všech předchůdců) je manželství svazek muže a ženy, a nikdy to nebylo jinak. S církví to nemá nic společného.

Ostatně že o nějaká "práva" jde až v poslední řadě je zřejmé už dávno, protože o ty (krom adopce, kde neexistuje konsensus) se žádný spor nevede a úprava registrovaného partnerství by prakticky nikomu nevadila. Vede se tvrdý ideologický boj o výklad termínu, který má nějaký význam, a podle ideologické doktríny musí být natruc změněn.


@pr83:

Násilná redefinice pojmu manželství je to co "vadí" podstatné části odpůrců. Slovo "vadí" bych osobně nepoužil, podle mě je to prostě jen velmi hloupé, stejně jako by bylo hloupé zákonem redefinovat či zcela otáčet jakýkoli jiný všeobecně zažitý pojem. Soužití stejnopohlavních párů si jistě úpravu zaslouží, pokud máme "registrované partnerství" (termín může být změněn) je logické jej rozšířit a upravit tak aby tito spoluobčané mohli normálně fungovat. Praktických problémů, na které naráží je jistě celá řada (včetně vztahu k dětem partnera). Jediný sporný bod je zřejmě adopce, kde neexistuje společenský konsensus (otázkou je, je li na to společnost připravena) a kde by nakonec měli navrhnout řešení odborníci - včetně toho, že dítěti to pak nebude ve společnosti dělat problémy. Něco jako "právo na dítě" je absurdní, dítě má právo na (pokud možno) své rodiče.

Viz výše. Kdyby LGBT lobby nevedla ideologický boj, pravděpodobně by dávno byl institut registrovaného partnerství upraven a rozšířen.

Odpovědět

Zpět na „Rovnoprávnost“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host