Úprava volebního zákona

Moderátoři: Garanti, Poslanci

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 556
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3399 poděkování
Dostal poděkování: 920 poděkování

Úprava volebního zákona

Příspěvek od Vit.Jurasek » 04 bře 2018, 14:39

O nespravedlnosti volebního zákona a x% hranice se vedly debaty už dlouho, ale připravuje někdo novelu volebního zákona? Vzhledem k tomu kolika stranám hrozí nepřítomnost ve sněmovně by mohla být i podpora. To, že nás to teď už napálí, neznamená, že bysme to neměli sestřelit asap.

Ideální by bylo vyřešit i nespravedlivý přepočet hlasů, ale ona by byla výhra, kdyby prošla i jen taková blbost jako zvyšování limitu pro koalice stran. Vždyť je vyloženě absurdní aby koalice měla 10% limit. A to by mohla být opravdu minimalistická novela.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, jachymb, Sid6336

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18486
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23277 poděkování
Dostal poděkování: 16583 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 04 bře 2018, 20:04

Diskutujeme o tom hluboce.
V diskuzích se jasně ukázalo, že sloučení samosprávných krajů do volebních pro odstranění diskriminace různou váhou hlasu (bez které šibování s prahem nebude mít nižádný efekt) je politicky neprůchodné.
Takže je nutné najít nějaký nový nebo jiný přepočetní systém z hlasů pro strany a kraje na mandáty, který bude méně většinový a více respektovat rovnost hlasu. A to je odborná debata, kterou je třeba řádně připravit a musí proběhnout.

OFFTOPICDoporučoval bych na ni použít příslušné programové fórum, ale koho to zajímá kde diskutuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Sid6336
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12260
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15721 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Martin.Kucera » 04 bře 2018, 20:55

Vojtech.Pikal píše:
04 bře 2018, 20:04
V diskuzích se jasně ukázalo, že sloučení samosprávných krajů do volebních pro odstranění diskriminace různou váhou hlasu (bez které šibování s prahem nebude mít nižádný efekt) je politicky neprůchodné.
A jaké byly argumenty odpůrců? A čím obhajovali diametrálně odlišnou váhu hlasu např. v Karlovarském vs. Moravskoslezském kraji?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Marek.Necada
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26009
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20604 poděkování
Dostal poděkování: 18133 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Petr.Vileta » 05 bře 2018, 01:20

Vojtech.Pikal píše:
04 bře 2018, 20:04
Diskutujeme o tom hluboce.
V diskuzích se jasně ukázalo, že sloučení samosprávných krajů do volebních pro odstranění diskriminace různou váhou hlasu (bez které šibování s prahem nebude mít nižádný efekt) je politicky neprůchodné.
Ano, přepočet podle počtu voličů v kraji je nutné nějak vymyslet, ale hlavně je nutné zrušit D'Klausův přepočet. :evil:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Hagara, Marek.Necada
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1685
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1179 poděkování
Dostal poděkování: 2150 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 05 bře 2018, 01:40

Taky by mě zajímalo, proč není politicky průchozí sloučení krajů do volebních. Protože to je nejrozumnější věc, co se dá udělat. D'Hont není sám o sobě špatný, špatným ho dělají ty kraje. Nějaká jiná metoda bude rovnák na ohýbák.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvek:
Marek.Necada

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 410
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 205 poděkování
Dostal poděkování: 415 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Tomas.Martinek » 05 bře 2018, 10:20

Ahoj, chtěl bych tu popsat mnou navrženou variantu (nedělal jsem rešerši, možná už se někde použivá?), kde by se změnil pouze výpočet mandátů a to tak, že by se primárně rozdělovaly mandáty stranám a až následně krajům.

Martínková metoda (pracovní název) - postup:
  • 1. Jako první se zjistí počet hlasů potřebných pro jeden mandát tzv. celorepublikové volební číslo - tedy celkový počet hlasů/200 zaokrouhleno na celý hlas nahoru (stejně jako nyní).
  • 2. Následně pomocí stávající D'Hondtovy metody určí celorepublikově počet mandátů pro jednotlivé strany, které překonali určenou procentní hranici (nyní kvórum 5 %) - tedy se provede D'Hondt na celou Českou republiku (ne po krajích jako nyní).
  • 3. Následně se určí počet mandátů pro jednotlivé kraje podle volební účasti (stejně jako nyní)
  • 4. Následně se rozdělí mandáty, které vyrovnali v daném kraji celorepublikové volební číslo - samozřejmě pouze stranám, které překročili celorepublikové kvórum (například pokud je celorepublikové volební číslo 20 000 a určitá strana získala v daném kraji 47 000 hlasů, přiřadí se jí 2 mandáty a zapíše zbytek 7 000 hlasů; pokud strana získala v kraji 19 000 hlasů, mandát se nepřidělí a zapíše se zbytek 19 000).
  • 5. Následně se začnou rozdělovat zbylé mandáty (které byly stranám vypočítány v bodě 2. a nebyly ještě rozděleny) a to způsobem, že se budou přidělovat stranám od nejmenší strany po jednom. Vždy se daný hlas přidělí do regionu, kde ještě nebyly rozděleny všechny mandáty kraje a kde má daná strana nejvyšší počet zbytkových hlasů (viz bod 4.). Tedy například, když se v bodě 4 rozdělí 160 mandátů, v tomto bodě se začne postupně rozdělovat zbylých 40. Pokud nejmenší straně chybí rozdělit 2 mandáty, tak se první přidělí do kraje, kde ještě nebyly všechny mandáty rozebrány a daná strana tam měla nejvyšší počet zbytkových hlasů, následně se rozdělí 1 mandát druhé nejméně úspěšné strany stejným způsobem. Následně dalším stranám až po celorepublikově nejúspěšnější. Poté se opět začíná od nejméně úspěšné strany, která ještě nemá rozděleny všechny mandáty, druhé kolo rozdělování po jednom hlasu. To se opakuje do doby, než jsou všechny mandáty rozděleny.
  • 6. Následně se určí stávajícím preferenčním systémem v krajích konkrétní jména zvolených poslanců.
Výhody:
- Poměrný systém (počet mandátů dle stranických preferencí bude poměrný a každý hlas si tak bude ústavně roven)
- Každý kraj bude mít i nadále své zástupce dle volební účasti kraje
- Mění se pouze způsob výpočtu (zavedení je jednoduché bez náročné administrativy i změn, nákladovost je nulová)

Nevýhody:
- I nadále může dojít k určitým paradoxům, že v některém kraji získá strana mandát, i když v něm měla špatný volební výsledek (i tak to bude pravděpodobně výrazně menší paradox než nyní).

Budu rád, pokud mi tuto metodu bude někdo oponovat a navrhne případné vylepšení. Především by bylo vhodné zkusit tuto metodu aplikovat na několik posledních voleb a otestovat k jakým změnám by došlo (jak by se změnili počty mandátů pro danou stranu, jak by se změnili počty mandátů pro danou stranu ve všech určitých kraji, jak by se tak změnila jména zvolených poslanců) - pokud se k tomuto výpočtu někdo dostane, budu velice rád.
Naposledy upravil(a) Tomas.Martinek dne 05 bře 2018, 11:28, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvky (celkem 4):
Vit.Jurasek, Marek.Forster, Ivo.Vlasaty, Sid6336
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen kontrolního výboru PSP ČR

Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 562
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 775 poděkování
Dostal poděkování: 992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Honza.Hora » 05 bře 2018, 11:01

Já bych k tomu připsal jednu nevýhodu - je to strašně složitý mechanismus. U nového volebního zákona by bylo žádoucí, aby i laik snadno porozuměl tomu, jak to celé funguje.

Dobrý indikátor je, pokud dokážu vzít data z posledních voleb a během pár minut (tj. prakticky bez velkého přemýšlení, pouze nakrmím excel daty a jednoduchými vzorečky)) spočítat, kolik by kdo měl mandátů podle nového mechanismu, tak je to OK. Tady mi dělá zmatek ten pátý bod, kde se složitě rozdělují mandáty mezi ty zbylé hlasy...
PMS Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 410
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 205 poděkování
Dostal poděkování: 415 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Tomas.Martinek » 05 bře 2018, 11:25

Honza.Hora píše:
05 bře 2018, 11:01
Já bych k tomu připsal jednu nevýhodu - je to strašně složitý mechanismus. U nového volebního zákona by bylo žádoucí, aby i laik snadno porozuměl tomu, jak to celé funguje.

Dobrý indikátor je, pokud dokážu vzít data z posledních voleb a během pár minut (tj. prakticky bez velkého přemýšlení, pouze nakrmím excel daty a jednoduchými vzorečky)) spočítat, kolik by kdo měl mandátů podle nového mechanismu, tak je to OK. Tady mi dělá zmatek ten pátý bod, kde se složitě rozdělují mandáty mezi ty zbylé hlasy...
To bych rád, pokud navrhneš nějaký jednoduchý systém, tak ho uvítám... Budu se tu na něj těšit, ale zatím si nemyslím, že existuje něco jednoduchého, co by splňovalo požadavky na poměrné zastoupení s ohledem na stranické preference i kraje...
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen kontrolního výboru PSP ČR

Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 562
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 775 poděkování
Dostal poděkování: 992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Honza.Hora » 05 bře 2018, 11:40

Předesílám že tohle není můj obor, takže dost možná plácnu hroznou blbost, případně něco, co už bylo shozeno pod stůl a já to jen nezachytil, ale moje představa je takováto:

1) Určí se počet mandátů pro každý kraj podle počtu oprávněných voličů v kraji (tj. všech, nejen podle účasti)
2) Určí se počet hlasů nutných pro zisk jednoho mandátu pro každý kraj zvlášť (dle součtu všech odevzdaných hlasů v kraji)
3) Rozdělí se mandáty za dosažené násobky počtu hlasů z bodu 2
4) Případné zbylé mandáty se rozdělí podle stejného mechanismu (bod 2 a 3) aplikovaného na zbytek hlasů jednotlivých stran. Iterace se bude opakovat, dokud nebudou rozděleny všechny mandáty v kraji
5) Dle preferenčních hlasů se vyberou konkrétní poslanci

Ten bod 4 pořád není nic extra jednoduchého, ale přijde mi to o něco srozumitelnější. Akorát nevím, jestli jsem právě nepopsal to sloučení volebních krajů nebo něco jiného, co už spadlo pod stůl.

Výsledkem by bylo složení sněmovny, které věrně odráží počty oprávněných voličů, jež poslanci reprezentují (počet mandátů v kraji) i počty reálně získaných hlasů (rozdělení mandátů mezi konkrétní strany).
PMS Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18486
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23277 poděkování
Dostal poděkování: 16583 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 05 bře 2018, 16:05

Proč by velké kraje, kde nepřišel nikdo hlasovat měli mít víc mandátů, než ti, co k volbám příjdou.
Nejde to absolutně proti principu rovného hlasu? Copak jsme federace? Tohle ti sestřelí ÚS.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Marek.Necada
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Odpovědět

Zpět na „Přímá demokracie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host