Úprava volebního zákona

Moderátor: Resortni tym Bezpecnost

Odpovědět
Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 669
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 963 poděkování
Dostal poděkování: 1222 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Honza.Hora » 05 bře 2018, 16:13

Já to beru z pohledu, že i ti, co nepřišli hlasovat, mají právo být zastupováni - pouze nevyužili možnost vybrat si, kdo to bude. Nicméně jsem říkal, že dost možná navrhnu něco neprůchozího - jak fungují jednotlivé volební systémy vím, ale co je ještě v souladu s ústavou a co ne, to už je nad moje síly...

OFFTOPICBylo mi hloupé šťourat do Tomášova návrhu a nebýt ochotný navrhnout vlastní variantu, když mě k tomu vyzval, a to i přes nedostačující odbornost. Člověk nikdy neví, třeba i laický návrh k něčemu bude.
PMS Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18664
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23679 poděkování
Dostal poděkování: 16874 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 05 bře 2018, 22:40

Zastoupení na základě obyvatel dělá senát. Poslanec primárně zastupuje voliče své strany, nikoliv svůj kraj, alespoň tak ty role chápu já.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Marek.Necada
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26188
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20844 poděkování
Dostal poděkování: 18246 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Petr.Vileta » 05 bře 2018, 23:13

Stanislav.Stipl píše:
05 bře 2018, 01:40
D'Hont není sám o sobě špatný, špatným ho dělají ty kraje.
Ani ne tak kraje, ale Klausem a Zemanem pozměněný způsob výpočtu. Proč se jim nehodil "čistý" D'Hont? Odpověď zní Opoziční smlouva. :(
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň - v demisi
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26188
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20844 poděkování
Dostal poděkování: 18246 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Petr.Vileta » 05 bře 2018, 23:36

Napadá mě jeden způsob, jak možná eleminovat "krajskou nespravedlivost".

Nejprve by se vypočetlo mandátové číslo tak, že se 200 podělí celkovým počtem odevzdaných hlasů za celou ČR. Pak se přidělí mandáty podle skutečného počtu odevzdaných hlasů v jednotlivých krajích (kdo nevolil, má smůlu) na "celé" poslance a to celkově, pro kraj. Jednotlivým stranám se to rozpočítá až teď, opět na "celé" poslance. Ty zbytky by se pak nějak rozdělily dodatečně a tam je otázka, jestli přidávat silnějším stranám, nebo naopak nejslabším, případně ještě nějak jinak.

Raději příklad:
Celkově odevzdáno hlasů 4 000 000
V MSK odevzdáno 500 000 hlasů
v KvK odevzdáno 120 000 hlasů
...
Mandátové číslo: 200 / 4 000 000 = 0,00005

MSK získá 500 000 * 0,00005 = 25 poslanců
KvK získá 120 000 * 0,00005 = 6 poslanců

Tentýž předpoklad, ale v MSK přijde méně voličů, kdežto v KvK více.
V MSK odevzdáno 420 000 hlasů, celý kraj obdrží jen 21 poslanců.
v KvK odevzdáno 150 000 hlasů, celý kraj obdrží 7,5 poslance.

No a teprve teď by se v každém kraji zvlášť rozpočetly mandáty pro konkrétní strany-
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň - v demisi
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18664
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23679 poděkování
Dostal poděkování: 16874 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 06 bře 2018, 00:04

Vileta, víte, že jste popsal současný systém (republikové mandátové číslo, rozdělení krajům, rozdělení stranám v krajích)?
Akorát se šibuješ na těch zbytcích.
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26188
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20844 poděkování
Dostal poděkování: 18246 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Petr.Vileta » 06 bře 2018, 00:41

Vojtech.Pikal píše:
06 bře 2018, 00:04
Vileta, víte, že jste popsal současný systém (republikové mandátové číslo, rozdělení krajům, rozdělení stranám v krajích)?
Akorát se šibuješ na těch zbytcích.
Tak pozor! ;) Podle současného systému se počet odevzdaných hlasů dělí číslem 200, já to dělám opačně. ;) Je pravda, že by bylo nutné stanovit, na kolik desetinných míst se bude počítat, pokud by náhodou vyšlo ... jak se tomu říká ... racionální číslo? Možná by stačilo 10 desetinných míst a pak už zaokrouhlovat.

Také tam nikde nemám volební klausuli 5%, ale počítám s "celým" poslancem, tedy pokud vyjde 1,0 až 1,99999999 je to pořád jeden poslanec. Pokud vyjde 0,999999999 je to žádný poslanec.

Také tam nemám nic o zvyšování prahu pro koalice. Opět "celý" poslanec.

A nemám tam ani D'Hondta.

Je sice pravda, že tam nemám nic ani o přednostních hlasech, ale to bych asi nechal jak to je.
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň - v demisi
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 577
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 149 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Karel666 » 07 bře 2018, 11:30

Vojtech.Pikal píše:
06 bře 2018, 00:04
Výše jsi psal jak chápeš vůbec funkci poslance, že zastupuje stranu a ne "občana" z oblasti kde byl zvolen, když pominu, že ot je v rozporu pak stím, že se mu platí kancelář, aby byl dostupnej lidem ze svéh oblasti. Není spíše potřeba definovat co je to vlasntě poslanec a koho zastupuje? Pak všechni teorie výpočtu atd. můžou být správné, každej si prostě pod funkcí poslnace představuje něco jiného a kdokoliv druhému pak řekne nemáš pravdu, lepší je to takhle víceméně říká blbost ;)

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 577
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 149 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Karel666 » 07 bře 2018, 11:34

Vojtech.Pikal píše:
06 bře 2018, 00:04
Výše jsi psal jak chápeš vůbec funkci poslance, že zastupuje stranu a ne "občana" z oblasti kde byl zvolen, když pominu, že ot je v rozporu pak stím, že se mu platí kancelář, aby byl dostupnej lidem ze svéh oblasti. Není spíše potřeba definovat co je to vlasntě poslanec a koho zastupuje? Pak všechni teorie výpočtu atd. můžou být správné, každej si prostě pod funkcí poslnace představuje něco jiného a kdokoliv druhému pak řekne nemáš pravdu, lepší je to takhle víceméně říká blbost ;)


Edit: A jak se všichni vypořádají s faktem, že v extrému by pak mohlo nastat 101poslanců za prahu a zbytek nějak rozdělen po zbytku republiky a tak by "jeden" kraj diktoval ostatním. A myšlenka absurdně extrémního příkladu? Většina lidí oproti tobě chápe poslance, jako zástupce svého, kraje, okresu na celostátní úrovni a lid s podstaty nemají rádi, když jim někdo z vedlejší vesnice, natož z prahy chce diktovat co mají dělat... ;)
Je to "filosofický" jiné chápání poslance jak máš ty, ej praktiokováno iv USA, anglii a jinde, když by se teda změnilo na systém jako chceš ty "poslanec=strana<>okres" jak vysvětlíš lidem, že nebudou mít "svého zástupce" a na úkor dnešního stavu je dostane Brno, Praha, Ostrava?

Uživatelský avatar
Jindrich.Cermak
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 93
Registrován: 22 kvě 2015, 13:53
Profese: politický analytik, zastupitel
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 132 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Jindrich.Cermak » 07 bře 2018, 11:42

Petr.Vileta píše:
05 bře 2018, 23:13
Stanislav.Stipl píše:
05 bře 2018, 01:40
D'Hont není sám o sobě špatný, špatným ho dělají ty kraje.
Ani ne tak kraje, ale Klausem a Zemanem pozměněný způsob výpočtu. Proč se jim nehodil "čistý" D'Hont? Odpověď zní Opoziční smlouva. :(
Ve volbách do PS je čistý D'Hondt. Upravený se používá pouze v krajských volbách, kde je jeho účinek znegován velkým počtem rozdělovaných mandátů (min. 45).

Pokud se nedá sáhnout do spojení krajů, je jediné smysluplné řešení kraje rozdělit a použít pro výpočet třeba STV systém. Systém, ve kterém v nejmenším a největším volebním kraji je rozdíl 20 poslanců, je z principu nevyvážený a neférový.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jindrich.Cermak za příspěvek:
Petr.Vileta
Jindřich Čermák
předseda politického klubu Pirátů v zastupitelstvu města Karlovy Vary

Občas si i twítnu

jachymb
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 93
Registrován: 08 čer 2009, 20:21
Profese: programátor
Dal poděkování: 80 poděkování
Dostal poděkování: 81 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od jachymb » 07 bře 2018, 11:53

Připomínám, že se stížností senátorů na volební zákon momentálně zabývá ÚS: https://www.usoud.cz/projednavane-plena ... l-us-4417/ Až přijde nález, měl by být do těchto úvah zapracován, ať už bude jakýkoliv.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jachymb za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, pvy

Odpovědět

Zpět na „Přímá demokracie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host