Senátní volby - systém

Moderátor: Resortni tym Bezpecnost

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12366
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15986 poděkování

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Martin.Kucera » 25 zář 2018, 11:33

Vojtech.Pikal píše:
21 zář 2018, 22:57
Navrhovaný systém 2: "Australský omezený"(alternate voting) systém - v jednom kole volič na lístku označí své preferované kandidáty v pořadí, musí označit alespoň 3 https://www.youtube.com/watch?v=3Y3jE3B8HsE
Výhody: Jedno kolo -> vyšší účast, vede ke skutečně konsensuálním kandidátům, úspora, žádné taktické hlasování, neefektivita spoil kandidátů, málo "poražených" (většina voličů označila na některé pozici vítěze a jejich hlas se mu započítal a pomohl k vítězství, i část těch, co označili toho druhého, možná označili na dalším místě vítěze), odrazuje negativní kampaně (nechcete naštvat ty, co by vám mohli dát 2. nebo 3. hlas)
Nevýhody: Složitost pro voliče (úprava lístku), novost, složitost pro komise a počítání.
Ta podmínka "musí označit aspoň 3" by se rozhodně měla změkčit pro případy menšího množství kandidátů, protože voliči nesmíme odpírat možnost "tohohle kandidáta tam fakt nechci, ani jako třetí volbu". Tj. například "v případě 3 a méně kandidátů stačí 1 hlas, v případě 4-5 kandidátů stačí 2 hlasy".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Pavel.Moravec
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

jachymb
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 93
Registrován: 08 čer 2009, 20:21
Profese: programátor
Dal poděkování: 80 poděkování
Dostal poděkování: 81 poděkování

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od jachymb » 25 zář 2018, 12:37

Jsem pro systém 2. Systém 3 by určitě byl lepší než současný/systém 1. Podotkl bych, že nevýhoda "složitost pro komise a počítání" mi přijde neopodstatněná v době počítačů. To je tak jednoduchá věc, že na to není problém napsat software třebas i formálně verifikovaný.

jachymb
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 93
Registrován: 08 čer 2009, 20:21
Profese: programátor
Dal poděkování: 80 poděkování
Dostal poděkování: 81 poděkování

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od jachymb » 25 zář 2018, 12:42

Martin.Kucera píše:
25 zář 2018, 11:33
Ta podmínka "musí označit aspoň 3" by se rozhodně měla změkčit pro případy menšího množství kandidátů, protože voliči nesmíme odpírat možnost "tohohle kandidáta tam fakt nechci, ani jako třetí volbu". Tj. například "v případě 3 a méně kandidátů stačí 1 hlas, v případě 4-5 kandidátů stačí 2 hlasy".
To mi přijde jako spíš nějaká emoční věc, než racionální argument. Volič ve skutečnosti má nějaké preference kandidátů i když se mu hodně nelíbí. Proč by je tedy měl neuvést? Je to něco víc než iracionální truc snižující informační hodnotu odevzdaného hlasu o preferenci kandidátů? Myslím, že jediné možné opodstatnění neoznačení kandidáta by bylo to, že volič má pocit, že kandidáta dostatečně nezná na to, aby mu dokázal přisoudit pořadí v preferencích.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jachymb za příspěvek:
Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12366
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15986 poděkování

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Martin.Kucera » 26 zář 2018, 09:31

jachymb píše:
25 zář 2018, 12:42
Martin.Kucera píše:
25 zář 2018, 11:33
Ta podmínka "musí označit aspoň 3" by se rozhodně měla změkčit pro případy menšího množství kandidátů, protože voliči nesmíme odpírat možnost "tohohle kandidáta tam fakt nechci, ani jako třetí volbu". Tj. například "v případě 3 a méně kandidátů stačí 1 hlas, v případě 4-5 kandidátů stačí 2 hlasy".
To mi přijde jako spíš nějaká emoční věc, než racionální argument. Volič ve skutečnosti má nějaké preference kandidátů i když se mu hodně nelíbí. Proč by je tedy měl neuvést? Je to něco víc než iracionální truc snižující informační hodnotu odevzdaného hlasu o preferenci kandidátů? Myslím, že jediné možné opodstatnění neoznačení kandidáta by bylo to, že volič má pocit, že kandidáta dostatečně nezná na to, aby mu dokázal přisoudit pořadí v preferencích.
Já se na to dívám takto (a IMHO na tom není nic emočního):
1) I hlas na 3. místě může za určité situace přispět ke zvolení dotyčného.
2) Každý volič si může kandidáty, pokud se s nimi důkladně seznámí, na základě (ne)souladu v hodnotách, názorech a přístupech rozdělit do tří skupin, a v každé z nich pak ještě seřadit
a) skupina "některého z nich bych v senátu chtěl"
b) skupina "tyhle bych v senátu ještě snesl"
c) skupina "tyhle v senátu rozhodně nechci"
3) Volič by IMHO neměl být nucen přispívat svým hlasem ke zvolení kandidátů ze skupiny c). Jestliže jsem přesvědčen, že kandidát A společnosti (a tedy i mně) prospěje, zatímco kandidát C společnosti (a tedy i mně) bude škodit, přece je nesmysl, aby mé právo hlasovat pro kandidáta A bylo podmíněno povinností dát (byť až na 3. místě) hlas kandidátovi C a tedy působit sám sobě škodu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 293
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 498 poděkování
Dostal poděkování: 380 poděkování

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 26 zář 2018, 10:28

Ivo.Vlasaty píše:
24 zář 2018, 15:24
Dlouhodobě podporuji možnost 2.
Ovšem bez povinných tří hlasů. Jeden by měl stačit, je to na voliči.
Souhlas. Kdo bude chtít, zjednoduší si to hlasováním pro jednoho kandidáta, stejně jako dnes. Podobně v komunálních volbách můžu dát menší počet hlasů než je kandidátů (a tam to můžu ještě doplnit tím, že dám preferenční hlasy napříč + kandidátku strany - což je podle mě složitější než australský systém).

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 117
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: manažer, právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 150 poděkování
Dostal poděkování: 171 poděkování

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Matej.Sandor » 10 říj 2018, 11:49

Rovněž podporuji "australský omezený", ale bez povinnosti označit minimálně 3 kandidáty. Občan by měl mít právo označit až 3 kandidáty, nikoliv povinnost. Ze všech systémů pro jednomandátové volební obvody mi přijde jako nejvíc spravedlivý a efektivní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Zbynek.Janoska

Uživatelský avatar
Veronika Sluka
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7
Registrován: 08 říj 2018, 11:19
Profese: Právnička & muzikantka
Bydliště: Praha 2, Vinohrady
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Veronika Sluka » 22 říj 2018, 14:39

NAvrhuji systém, kdy v prvním kole volič označí dva top kandidáty - první získá "jeden bod", druhý "půl bodu". Kandidát, shodně se stávající volbou, který v prvním kole získá nad 50%, vyhrál a volba končí. POkud méně, tak postoupí první dva kandidáti s nejvyšším počtem získaných bodů. A za 14 dní se konají nové volby, kde již zvítězí ten kandidát, který získal nejvíc hlasů.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12366
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15986 poděkování

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Martin.Kucera » 22 říj 2018, 17:51

My bychom se ale rádi dobrali k systému jednokolovému.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Kriz
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Kriz » 23 říj 2018, 14:40

Myslím, že zvlášť u senátu je důležitá možnost on-line hlasování. Věřím, že se najde podstatná část voličů, kteří by rádi byli ochotní volit, ale nechce se jim jít podruhé do volebních místností, když "o moc nejde". Odkliknout něco na stránce je mnohem snazší, než si naplánovat páteční (druhý pátek po sobě) tak, abych stihnul odvolit.

Zrovna do senátu může být on-line volba zásadní, protože kdyby se našlo i jen 5% voličů, co tuhle možnost využije, naroste nám volební účast v podstatě o čtvrtinu. Byl by to (možná) ideální moment pro otestování modelu i pro jiné volby. Taky si myslím, že by mohlo být průchodnější politicky prosadit on-line volbu, než úplně měnit systém hlasování. Je v tom budoucnost :-)

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 588
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3608 poděkování
Dostal poděkování: 984 poděkování

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Vit.Jurasek » 23 říj 2018, 15:09

Kriz píše:
23 říj 2018, 14:40
Myslím, že zvlášť u senátu je důležitá možnost on-line hlasování. Věřím, že se najde podstatná část voličů, kteří by rádi byli ochotní volit, ale nechce se jim jít podruhé do volebních místností, když "o moc nejde". Odkliknout něco na stránce je mnohem snazší, než si naplánovat páteční (druhý pátek po sobě) tak, abych stihnul odvolit.

Zrovna do senátu může být on-line volba zásadní, protože kdyby se našlo i jen 5% voličů, co tuhle možnost využije, naroste nám volební účast v podstatě o čtvrtinu. Byl by to (možná) ideální moment pro otestování modelu i pro jiné volby. Taky si myslím, že by mohlo být průchodnější politicky prosadit on-line volbu, než úplně měnit systém hlasování. Je v tom budoucnost :-)
A ono je přitom přesně naopak - změnit způsob volby je řádově jednodušší než zavést elektronickou volbu, která bude anonymní a bezpečná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Odpovědět

Zpět na „Přímá demokracie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host