Senátní volby - systém

Moderátor: Resortni tym Bezpecnost

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Návštěvník » 23 říj 2018, 16:10

Vit.Jurasek píše:
23 říj 2018, 15:09
Kriz píše:
23 říj 2018, 14:40
Myslím, že zvlášť u senátu je důležitá možnost on-line hlasování. Věřím, že se najde podstatná část voličů, kteří by rádi byli ochotní volit, ale nechce se jim jít podruhé do volebních místností, když "o moc nejde". Odkliknout něco na stránce je mnohem snazší, než si naplánovat páteční (druhý pátek po sobě) tak, abych stihnul odvolit.

Zrovna do senátu může být on-line volba zásadní, protože kdyby se našlo i jen 5% voličů, co tuhle možnost využije, naroste nám volební účast v podstatě o čtvrtinu. Byl by to (možná) ideální moment pro otestování modelu i pro jiné volby. Taky si myslím, že by mohlo být průchodnější politicky prosadit on-line volbu, než úplně měnit systém hlasování. Je v tom budoucnost :-)
A ono je přitom přesně naopak - změnit způsob volby je řádově jednodušší než zavést elektronickou volbu, která bude anonymní a bezpečná.
Záleží na tom pro koho. Chápu, že technicky to není jak udělat anketu do Zlatého slavíka, ale určitě to nějak jde. Když je možné on-line posílat kryptoměnu, tak určitě jde udělat i anonymní a bezpečné on-line volby. Chápu, že to bude složitější pro realizační tým, ale ve výsledku to bude (tedy pokud se to udělá správně) mnohem snadnější pro voliče - a o to jde především. Když si uvědomíte, jak vlastně volby dneska probíhají, tak je to naopak krok k větší bezpečnosti a anonymitě.

Jinak k systému jako takovému: Nejhorší jsou postupné, nekoncepční a nedotažené změny....záplatování....
Volby jsou nástroj. Správný nástroj si ale vybereme jen tehdy, když přesně víme, čeho chceme dosáhnout. Fakt, že je nízká volební účast u voleb do senátu sama o sobě není žádný argument. Cílem volené reprezentace je "umožnit" podíl na moci občanů, nikoli nutit občany se na ní podílet. Systém by tedy měl co nejvíce lidem a co nejsrozumitelnější formou umožnit volit a to bez ohledu na to, jestli svého práva využijí. Senát je extrémně důležitý orgán, protože právě senát může zadržet ústavní změny, které mohou změnit politický systém v zemi. A nemusí vlastně vůbec nic dělat, stačí že je - díky tomu nikdo ani nenavrhuje změny ústavy o kterých ví, že by senátem neprošly. Proto je dobře, že se do něj volí jinak než do sněmovny. Otevírat volební mechanismus, byť s cílem zvýšit účast lidí ve volbách, přináší riziko, že v průběhu legislativního procesu návrh změní tak, aby spíš vyhovoval politickým stranám. Může se z toho stát záminka pro "obroušení" nezávislosti senátu. Proto bych velmi důrazně varoval před nepromyšlenými a nekoncepčními změnami v systému.

Právě proto mi přijde možnost on-line volby jako ideální nástroj jak zvýšit volební účast a tedy i legitimitu senátu, ale zároveň zbytečně neotvírat prostor pro jeho ohrožení. Berte to prosím jen jako podnět k zamyšlení. Pokud chceme volby změnit, tak ať je to pořádně a s ohledem na budoucnost, abychom to za pět let neřešili znova :-)

Přeji vám hezký den

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Návštěvník » 23 říj 2018, 16:20

...ihmo jedno drobné poštouchnutí od voliče jako doplnění:
Digitalizaci státu máte (narozdíl od změny volebního systému) v programu :-)

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12366
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15986 poděkování

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Martin.Kucera » 23 říj 2018, 16:22

Bezpečnost a anonymita elektronických voleb se sáhodlouze diskutovala např. v viewtopic.php?f=353&t=35012
Opravdu to není tak jednoduché.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Vit.Jurasek
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

kriz
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od kriz » 24 říj 2018, 11:55

Děkuji za odkaz, je to zajímavá debata ajťáků, ale je to trošku mimo to, co řeším. Nikdo přece nečeká, že problém on-line voleb vyřeší (byť i fundovaní) dobrovolníci jedné politické strany na veřejném foru :shock:
Pokud se jako prosadí jako téma do legislativy, vzniknou odborné skupiny, které budou zkoumat možnosti realizace, možné přínosy, rizika atd. Ministerstvo vnitra na to vyčlení lidi, zdroje, techniku... a možná se opravdu dojde k tomu, že je to dneska těžko realizovatelné ( že rizika přesahují výhody)... ale možná že ne.

Zatím jsem se setkal jen s tím že "to nemá smysl, protože by to stejně využívalo málo lidí". Jenomže počet lidí, kteří by online volbu využili časem roste a pokud je účast ve volbách do senátu kolem 16%, tak je každé další procento významné.

Dokud se tím někdo nezačne se vší vážností zabývat, tak se pohybujeme pořád jen na půdě názorů, spekulací a "dojmů". A kdo jiný, by měl v politice tohle téma razit, když ne piráti? Bude to trvat, bude to něco stát, má to spoustu rizik a problémů, ale vlastně jsem chtěl říct jen to, že veřejné otevření debaty o změně volebního systému do senátů, do kterého se piráti dle vyjádření svých poslanců chtějí aktivně zapojit, je skvělou příležitostí začíst v rámci této diskuse řešit i on-line volby. Nic víc, nic méně...

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 588
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3608 poděkování
Dostal poděkování: 984 poděkování

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Vit.Jurasek » 24 říj 2018, 12:21

kriz píše:
24 říj 2018, 11:55
Děkuji za odkaz, je to zajímavá debata ajťáků, ale je to trošku mimo to, co řeším. Nikdo přece nečeká, že problém on-line voleb vyřeší (byť i fundovaní) dobrovolníci jedné politické strany na veřejném foru :shock:
Tyhle dvě věty se navzájem vylučují - v té diskuzi jsou někteří lidi opravdu profesionálové a stát by těžko zvládnul najmout někoho opravdu lepšího. Takže pokud tahle banda nedala dohromady ani nástřel systému,k terý by byl bezpečný a zároveň by dodržel požadavky na volby, tak takový systém nejspíš nebude možné vyrobit vůbec.

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 536
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 144 poděkování

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Karel666 » 09 lis 2018, 10:50

Vit.Jurasek píše:
24 říj 2018, 12:21
kriz píše:
24 říj 2018, 11:55
Děkuji za odkaz, je to zajímavá debata ajťáků, ale je to trošku mimo to, co řeším. Nikdo přece nečeká, že problém on-line voleb vyřeší (byť i fundovaní) dobrovolníci jedné politické strany na veřejném foru :shock:
Tyhle dvě věty se navzájem vylučují - v té diskuzi jsou někteří lidi opravdu profesionálové a stát by těžko zvládnul najmout někoho opravdu lepšího. Takže pokud tahle banda nedala dohromady ani nástřel systému,k terý by byl bezpečný a zároveň by dodržel požadavky na volby, tak takový systém nejspíš nebude možné vyrobit vůbec.
A co vlastně to online přinese tak převratného, že by se to mělo zaměnit za to "papírové" dojití do volební místnosti? Největší problém co štve většinu lidí je "převolbování", což se dá řešit změnou intervalů a termínů, že se to sloučí a ne, že se občas co půl roků chodí volit.
Zatím v debatě nikdo neřekl, proč je lepší zavést něco co přidá do systémů x násobek ALE, oproti tomu co funguje dnes. Jedna z mála věcí je, že lenoch, který nepřijde k volůbám , protože je volební místnost dál jak sto metů od baráku konečně bude volit... Fakt to vyváží bezpečnost, kteoru nezvládají ani v USA natož v estonsku?
Fakt mám věřit tomu, že Čr je ostrov geniality, kde se toto vyřeší?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18593
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23517 poděkování
Dostal poděkování: 16747 poděkování

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 12 lis 2018, 18:48

Prosím neutíkejme tu s diskuzí k elektronizaci.

Do diskuze se nyní dostalo i vymezení a překreslování volebních obvodů či jejich zafixování v současné podobě "ne věčné časy" (jako příloha Ústavy - ano, i takové nápady kolují).

Takže najít vhodný systém a vzdělat v tomto zákonodárce obou komor bude dost obtížný úkol. Modlím se za brzké ustavení stálé komise pro ústavu v senátu.
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Arnost.Stepanek
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 6
Registrován: 19 čer 2018, 10:27
Profese: Kouč, posunovač lidí a projeků
Bydliště: Hradec Králové
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 6 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Senátní volby - systém

Příspěvek od Arnost.Stepanek » 13 lis 2018, 11:11

dvoukolový systém je neúčelný, australský model.
Z modelu demokracie 2.1 budou padat jako vítězové nejméně konfliktní lidé, mám strach, že to budou politici "bez koulí".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Arnost.Stepanek za příspěvek:
Karel666

Odpovědět

Zpět na „Přímá demokracie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host