Financování politických stran

Moderátor: Resortni tym Bezpecnost

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26583
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24186 poděkování
Dostal poděkování: 20580 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Petr.Vileta » 16 čer 2014, 00:57

Ivo Vlasaty píše:OFFTOPIC[quote="Petr Vileta"]mě státní příspěvek připadá ze všech špatných způsobů ten nejlepší.
cywe, to sou etatisti, tady...[/ot]
@Martin, Petr: Kompromis. Znáte. Mezi vašmi přístupy by to tentokrát nemuselo být tak těžký...[/quote]
Ale já se nehádám, jen sem dávám svůj názor. Asi nejlepší by bylo, kdyby každý z nás sepsal nějak v bodech, jak by si financování stran představoval a ostatní mu k těm bodům dopíšou, jaké v tom vidí zápory, nebo jak by to šlo obcházet. No a pak se uvidí, které řešení bude mít nejméně špatných důsledků a bude nejméně "děravé".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ivo.Vlasaty
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1824
Registrován: 31 led 2012, 10:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 7156 poděkování
Dostal poděkování: 2653 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 16 čer 2014, 15:58

Jasné, jen říkám: co kdybyste už předem předpokládali a navrhovali kompromisní řešení v tom smyslu, že by nestálo na jediném pilíři, ale kombinovalo několik přístupů?

Dary a příspěvky fyzických osob
Asignace
Degresivní příspěvek za hlasy

to všechno jsou podle mě dobrá řešení, která se navzájem nevylučují. Protože úplně bez děr a všeřešící není žádné.

Já jen, že tu vidím jenom další případ zaseknuté diskuse, které se skoro neposouvá, tak jsem se ozval.
Ivo Vlasatý
toho času řadový člen :)
[email protected]
733224619

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26583
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24186 poděkování
Dostal poděkování: 20580 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Petr.Vileta » 16 čer 2014, 17:20

Ivo Vlasaty píše:Dary a příspěvky fyzických osob
Pokud strana bude používat transparentní účet, což budou postupně všechny, jen aby se zalíbily voličům, tak není problém, aby majitel firmy dal mimořádnou prémii 1000 Kč všem zaměstnancům a ohlídal si, že tu tisícovku darují jím určené straně. Pokud nedají, může jim další (obvyklé) prémie krátit, může je šikanovat atd.
Ivo Vlasaty píše:Asignace
Asignace opět zvýhodňuje strany, které mají dobře vydělávající voliče. Pokud budu živnostník a v daňovém přiznání mi po odečtení všech odpočtů na mě, manželku, děti atd. vyjde zaplatit daň z příjmu 500 Kč, kolik z toho asi tak mohu asignovat, že jo?
Ivo Vlasaty píše:Degresivní příspěvek za hlasy
Jo, proti tomu nic nemám. Jako dobrý vzorec mi připadá parabola :D Asi takhle nějak.
Parabola.jpg
Parabola.jpg (17.96 KiB) Zobrazeno 837 x
Je to jen příklad a kreslený od ruky. Kdybys např. měl za hlasy dostat cca 2,5 milionu, snížení by bylo 50%, takže bys fakticky dostal jen 1,25 milionu. Pokud bys měl za hlasy dostat 8 milionů, snížení by už bylo cca 80% a fakticky bys dostal jen 1,6 milionu. Navíc by se dal stanovit i strop příspěvku, např. jako 100 Kč za hlas * počet registrovaných voličů.
Samozřejmě se dá vymyslet jiný vzorec.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19272
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25253 poděkování
Dostal poděkování: 18277 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 17 čer 2014, 17:00

Asignace prosím až v případě, že budou jasně vyřešeny v programovém bodu daně a jinde.

Přijměme prosím realitu (nikoliv zákony, realitu); Jakkoliv by "ideální" bylo jen financování z veřejných zdrojů a členských příspěvků, vždy budou existovat dary.
Dary od členů a dary od nečlenů, peněžité i věcné.
S dary od právnických osob je ten problém, že právnické osoby nemají být zastupovány politickými stranami.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Ivo.Vlasaty
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6983
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 10554 poděkování
Dostal poděkování: 10975 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Martin.Shanil » 18 čer 2014, 16:11

Imho je financování partají za obdržené hlasy nejhorší možný způsob. K čemu to vede to víme. K boji o hlasy. Všechny ostatní aktivity stran jsou pak vnímany jen jako doplněk a reklama. Pokud nechceme od partají aby se tak chovaly, nemusíme jim ty prachy přeci (v našem programu) dávat.
Vojtech Pikal píše:Asignace prosím až v případě, že budou jasně vyřešeny v programovém bodu daně a jinde.
to teda je na čase abychom začli tam :)

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12904
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10717 poděkování
Dostal poděkování: 16941 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 18 čer 2014, 16:20

Martin Shanil píše:Imho je financování partají za obdržené hlasy nejhorší možný způsob. K čemu to vede to víme. K boji o hlasy. Všechny ostatní aktivity stran jsou pak vnímany jen jako doplněk a reklama. Pokud nechceme od partají aby se tak chovaly, nemusíme jim ty prachy přeci (v našem programu) dávat.
Vojtech Pikal píše:Asignace prosím až v případě, že budou jasně vyřešeny v programovém bodu daně a jinde.
to teda je na čase abychom začli tam :)
Jenže alternativně stranám peníze přinesou až ministerská křesla a křesla radních, takže je motivuješ k tomu, dostat se za každou cenu k moci.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. [email protected], 737 943 770

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1824
Registrován: 31 led 2012, 10:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 7156 poděkování
Dostal poděkování: 2653 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 18 čer 2014, 16:36

Martin Shanil píše:Imho je financování partají za obdržené hlasy nejhorší možný způsob. K čemu to vede to víme. K boji o hlasy. Všechny ostatní aktivity stran jsou pak vnímany jen jako doplněk a reklama. Pokud nechceme od partají aby se tak chovaly, nemusíme jim ty prachy přeci (v našem programu) dávat.
zopakujeme: DEGRESIVNÍ příspěvek za hlasy
Strany (i nestraničtí kandidáti) bojují o hlasy. O tom je zastupitelská demokracie. Tudíž tenhle problém řešíš v úplně špatném tématu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 2):
Roman.Kucera, Vojtech.Pikal
Ivo Vlasatý
toho času řadový člen :)
[email protected]
733224619

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6983
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 10554 poděkování
Dostal poděkování: 10975 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Martin.Shanil » 18 čer 2014, 16:45

Mikulas Ferjencik píše:Jenže alternativně stranám peníze přinesou až ministerská křesla a křesla radních, takže je motivuješ k tomu, dostat se za každou cenu k moci.
nikoliv - navazuji např. na toto :
Martin Shanil píše: Pokud tedy usoudím že politiky potřebuju, tak musím mít možnost vybrat si a neplatit těm, které za přínosné nepovažuju.
Vidím-li jejich nabídky, tak zjistím, že z 90% nabízí všichni to samé. Úřednická činost, tvorba zákonů které jsou v konsenzu, ale v detailech se liší. Trochu to připomíná zdravotní pojištění - na výběr je několik pojištoven ale všechny nabízí to same.
Vnucuje se proto myšlenka platit politickým stranám podobným systémem, jako platíme své zdravotní pojištovně.
Jednu si vybrat musím, ale kterou si vyberu je moja volba. A těm pak odvedu své povinné zastupitelné.
oproti současnému systému tím donutíme volit i nevoliče :) :fet:
nebo na nějaký jiný typ asignace předem.

*********************************************************
Ivo Vlasaty píše:zopakujeme: DEGRESIVNÍ příspěvek za hlasy
Strany (i nestraničtí kandidáti) bojují o hlasy. O tom je zastupitelská demokracie. Tudíž tenhle problém řešíš v úplně špatném tématu.
když už za hlasy tak degresivně s tím souhlasím, ale nevidím nutnost platit partaje za hlasy. Pro nestraníky zapojující se do různých voleb je pak ziskem to koryto samotné.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14948
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10416 poděkování
Dostal poděkování: 19108 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Roman.Kucera » 18 čer 2014, 17:20

Vileťák sice namaloval hezkou ležatou parabolu, v praxi se ale degresivita kodifikuje trochu jinak. Uvedu svou přectavu, hopdnoty jsou jen ilustrativní.
Pokud strana získá do 100k hlasů, má za každý hlas 100 Kc
Pokud získá 100k-200k, má 10M + 80 Kc za každý hlas nad 100k
Pokud získá 200k-500k, má 18M + 60Kc za hlas nad 200k
Pokud získá nad 500k, má 36M + 40Kc za hlas nad 500k

Jedná se tedy o lineárně lomenou fci, samozřejmě je možné v octupňování pokračovat i pro vyšší počty hlasů.

Ty daňové asignace mi nejsou jasné vůbec, ale asi bych je neřešil, nechceme snad být stranou pro nejbohatší přectavitele šoubysnysu, kteří si k nám ulijou prachy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4240
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 9207 poděkování
Dostal poděkování: 5124 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 18 čer 2014, 18:21

Roman Kucera píše:Vileťák sice namaloval hezkou ležatou parabolu, v praxi se ale degresivita kodifikuje trochu jinak. Uvedu svou přectavu, hopdnoty jsou jen ilustrativní.
Pokud strana získá do 100k hlasů, má za každý hlas 100 Kc
Pokud získá 100k-200k, má 10M + 80 Kc za každý hlas nad 100k
Pokud získá 200k-500k, má 18M + 60Kc za hlas nad 200k
Pokud získá nad 500k, má 36M + 40Kc za hlas nad 500k

Jedná se tedy o lineárně lomenou fci, samozřejmě je možné v octupňování pokračovat i pro vyšší počty hlasů.
Nevidím důvod, proč preferovat po částech lineární funkci nad degresivní neklesající funkcí s jednoduchým předpisem, např. teda ta odmocnina krát konstanta. To, že se to často kodifikuje takhle zcela pitomě není důvod, proč pokračovat v hloupé tradici.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Politické strany“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů