Financování politických stran

Moderátor: Resortni tym Bezpecnost

Odpovědět
Uživatelský avatar
Robert.Cuma
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1041
Registrován: 05 čer 2012, 11:57
Profese: manažer
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 1119 poděkování
Dostal poděkování: 2425 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Robert.Cuma » 25 říj 2017, 13:19

neplatí, že pro vstup do parlamentu je nutné mít desítky milionů na kampaň. neplatí ani, že vyšší volební náklady vždy znamenají vyšší volební zisk.

dokázali jsme, že úspěšná kampaň nemusí stát ani zdaleka těch limitních 90mio - na skoro 11% hlasů nám stačilo utratit desetkrát méně než je limit.
zároveň je zřejmé, že většina stran, které utratili za kampaň řádově více než my, nezískala řádově více hlasů.

mě z toho vychází, že logické by bylo opět snížit limit na kampaň (což pomůže menším a novým subjektům, které obvykle nemají tolik prostředků jako zavedené strany), tak samozřejmě zároveň s tím také snížit příspěvky na úhradu volebních nákladů.

stát ušetří, bude méně politické reklamy (která je velmi často mírně řečeno demagogická) a mírně se narovná demokratická soutěž - nic z toho podle mě není na škodu, naopak.

nástin řešení máme v dlouhodobém programu, bylo by super to v současném volebním období rozpracovat a předložit konkrétní návrh.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Cuma za příspěvky (celkem 6):
Jan.Priessnitz, Martin.Shanil, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, Vit.Jurasek, Lenka.Kozlova
Róbert Čuma - předseda KS JmK, 1. místopředseda MS Brno

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26112
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20754 poděkování
Dostal poděkování: 18201 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Petr.Vileta » 26 říj 2017, 01:46

Vojtech.Pikal píše:Mě tedy příjdou aktuálně prostředky za hlasy ve volbách přemrštěné, pokud je jejich účelem uhradit kampaň. Protože pak prostě chceme, aby strany měli kampaně stovky milionů, i když limit je 90 000 000,-
To dává smysl. Pane poslanče, nechceš navrhnout změnu zákona? Evidentně se to dostalo do nesouladu. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18593
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23517 poděkování
Dostal poděkování: 16747 poděkování

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 21 zář 2018, 22:34

Existuje netriviální šance, že bude otevřen zákon o politckých stranách z hlediska příspěvků a regulace. Tak kdyby někdo měl nějaké podněty.

(Třeba ohledně podnikání stran a jejich dceřiných společností.)
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26112
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20754 poděkování
Dostal poděkování: 18201 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Petr.Vileta » 21 zář 2018, 22:45

Vojtech.Pikal píše:
21 zář 2018, 22:34
Existuje netriviální šance, že bude otevřen zákon o politckých stranách z hlediska příspěvků a regulace. Tak kdyby někdo měl nějaké podněty.

(Třeba ohledně podnikání stran a jejich dceřiných společností.)
Asi by se mohlo rozšířit spektrum možností, respektive to úplně otočit tak, že strany by směly podnikat ve všem, co by neměly výslovně zakázané. Proč by ANO nemohlo vyrábět koblihy a párky? Proč by ČSSD nemohla vyrábět ... teď mě nic nenapadá :D Proč by Piráti nemohli být telefonním operátorem? Proč by ODS nebo KDU-ČSL nemohli provozovat soukromé střední a vysoké školy? Proč by KSČM nemohla vyrábět ostnaté dráty a SPD závory?

Naopak bych stranám zakázal poskytování půjček, úvěrů, provozování bank a kampeliček a účast jejich "dcer" v jakýchkoliv výběrových řízeních a zakázkách státní správy a samosprávy.

Pak by bylo možné naopak snížit limity pro dary od fyzických i právnických osob.

Je to hodně švihlý nápad? :?
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 588
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3608 poděkování
Dostal poděkování: 984 poděkování

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Vit.Jurasek » 24 zář 2018, 11:23

Zcela obecně by se mi líbilo postupné, ale vytrvalé snižování limitu na kampaň. A popravdě bych šel spíš cestou dost zkrouhnutí až na kost s postupným vytvářením státních spravedlivých kanálů - např. s tím, že se ke každým volbám vydají státní noviny, kde každý dostane prostor pro jednu (půl)stranu kam si může dát vcelku co chce.

Mně osobně přijde na hlavu už to, že strany dostávají příspěvek na kampaň až podle toho jaký mají výsledek. Pro pluralitu a kvalitní soutěž potřebujeme, aby se rozumně mohly prezentovat všechny strany, ne jen ty co měly pořádný úspěch v minulých volbách - to je prostě vadný systém.
Podle mě by příspěvek na kampaň měl být pro všechny úplně stejný*. Support by měl být materiálně-mediální než tím, že bude stát lít spousty peněz vítězům. Ti co "prohráli" stejně zlepšili veřejné prostředí protože zvyšovali pluralitu a možnost volby.

* A ať je třeba nějak vázaný na počet členů a krajů. Něco jako každá strana, která kandiduje v kraji a má (v tom kraji) aspoň 200 členů, dostane (za ten kraj) třeba půl mega na kampaň. A ti co mají míň by dostali poměrově míň, ti co mají víc, by dostaly stejně jen do limitu.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26112
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20754 poděkování
Dostal poděkování: 18201 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Petr.Vileta » 24 zář 2018, 16:31

Vit.Jurasek píše:
24 zář 2018, 11:23
Mně osobně přijde na hlavu už to, že strany dostávají příspěvek na kampaň až podle toho jaký mají výsledek.
To není příspěvek na kampaň, ale na provoz stran. OFFTOPICMimochodem, nějaký wikipedista by tam mohl doplnit rok 2017 ;) Předpokládalo se, že při úspěchu bude mít strana mnohem větší výdaje a to celoročně. Ostatně ona je to pravda. Výjimka je Příspěvek na úhradu volebních nákladů, který má jen blbý název. Mělo by se to jmenovat "Odměna za hlas" nebo tak nějak a je to v podstatě stejné jako v zaměstnání. Děláš dobře (kampaň), bereš víc.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Honza.Hora
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 588
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3608 poděkování
Dostal poděkování: 984 poděkování

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Vit.Jurasek » 24 zář 2018, 16:44

Petr.Vileta píše:
24 zář 2018, 16:31
Vit.Jurasek píše:
24 zář 2018, 11:23
Mně osobně přijde na hlavu už to, že strany dostávají příspěvek na kampaň až podle toho jaký mají výsledek.
To není příspěvek na kampaň, ale na provoz stran. OFFTOPICMimochodem, nějaký wikipedista by tam mohl doplnit rok 2017 ;) Předpokládalo se, že při úspěchu bude mít strana mnohem větší výdaje a to celoročně. Ostatně ona je to pravda. Výjimka je Příspěvek na úhradu volebních nákladů, který má jen blbý název. Mělo by se to jmenovat "Odměna za hlas" nebo tak nějak a je to v podstatě stejné jako v zaměstnání. Děláš dobře (kampaň), bereš víc.
Ano, přesně na ten Příspěvek na volební výdaje cílím a ano, přesně ten považuju za zvrhlý. Takže ano, pochopil jsi mě správně a teď ta druhá část - co jsi se snažil říct? Nějak nevidím žádný obsah ani argument, který by podepřel to, že je to aktuálně správně nebo že by můj směr úvah rozbil něco co mě nenapadlo.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26112
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20754 poděkování
Dostal poděkování: 18201 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Petr.Vileta » 24 zář 2018, 17:12

Mě i ta "odměna za výsledek" přijde ve stávajícím systému docela spravedlivá. Cibulka pár hlasů, tak nic, ani na siderické kyvadélko nebude. :D Nicméně systém by se změnit měl.
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 117
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: manažer, právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 150 poděkování
Dostal poděkování: 171 poděkování

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Matej.Sandor » 10 říj 2018, 11:40

Petr.Vileta píše:
21 zář 2018, 22:45

Asi by se mohlo rozšířit spektrum možností, respektive to úplně otočit tak, že strany by směly podnikat ve všem, co by neměly výslovně zakázané. Proč by ANO nemohlo vyrábět koblihy a párky? Proč by ČSSD nemohla vyrábět ... teď mě nic nenapadá :D Proč by Piráti nemohli být telefonním operátorem? Proč by ODS nebo KDU-ČSL nemohli provozovat soukromé střední a vysoké školy? Proč by KSČM nemohla vyrábět ostnaté dráty a SPD závory?

Naopak bych stranám zakázal poskytování půjček, úvěrů, provozování bank a kampeliček a účast jejich "dcer" v jakýchkoliv výběrových řízeních a zakázkách státní správy a samosprávy.

Pak by bylo možné naopak snížit limity pro dary od fyzických i právnických osob.

Je to hodně švihlý nápad? :?
Domnívám se že odpověď na tvůj dotaz je, že ANO, je to švihlý nápad..:). Politické strany podobně jako další instituce třeba města, či kraje existují za určitým účelem, kterým se zásadně odlišují od běžných obchodních společností. Proto, pokud vůbec mohou realizovat podnikatelskou činnost, tak ji mohou realizovat jenom v omezeném rozsahu v souladu s příslušnými předpisy. Pokud bychom provedli to, co navrhuješ tak, by si třeba Babiš nemusel zakládat ANO a mohl by kandidovat přímo Agrofert, neboť rozdíl mezi politickou stranou a obchodní společnosti by v této oblasti moc nebyl..:)...

Ale teď vážně. Primární negativní důsledek tvého návrhu vidím v tom, že v takovém případě by politické strany byly neskutečně motivované k tomu, aby ovlivňovali legislativu tak, aby se jejich podnikání co nejvíc dařilo. Aby se toto riziko minimalizovalo, tak proto má politická strana dělat politiku a podnikat jen v nezbytně nutných činnostech.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvky (celkem 4):
Vit.Jurasek, Honza.Hora, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26112
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20754 poděkování
Dostal poděkování: 18201 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Financování politických stran

Příspěvek od Petr.Vileta » 11 říj 2018, 00:38

Matej.Sandor píše:
10 říj 2018, 11:40
Ale teď vážně. Primární negativní důsledek tvého návrhu vidím v tom, že v takovém případě by politické strany byly neskutečně motivované k tomu, aby ovlivňovali legislativu tak, aby se jejich podnikání co nejvíc dařilo. Aby se toto riziko minimalizovalo, tak proto má politická strana dělat politiku a podnikat jen v nezbytně nutných činnostech.
Jenže na politickou činnost potřebuješ peníze. My jsme začali s prázdnou kapsou a snad si ještě pamatujeme, jak se dělá kampaň s pár tisíci pro město, proti komukoliv, kdo na to má miliony. No a kde mají ty strany peníze vzít? Z darů a státních příspěvků.

U státních příspěvků je problém, že nahrává velkým stranám, tedy efekt sněhové koule. Navíc spousta voličů sítí jako křivdu, že z jejich daní se podporuje hnusná levice/pravice/náckové/... doplň dle vlastního přesvědčení. ;)

U darů je reálné a mnohokrát dokázané riziko, že za pár milionů pak strana vyjadřuje "vděk" ohýbáním zákonů či městských vyhlášek ve prospěch dárce.

Když se radikálně sníží možnosti darů, třeba na 50000 na jedno rodné číslo za rok, tak strany finančně zhynou, nebo budou tím víc náchylné na skutečnou primitivní "obálkovou" korupci.
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Politické strany“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host