Istanbulská úmluva

Moderátoři: Garanti, Poslanci

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Spravedlnost. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3202
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1992 poděkování
Dostal poděkování: 5012 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Istanbulská úmluva

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 07 lis 2018, 14:35

Jan.Prokop píše:
07 lis 2018, 09:23
BTW jsou v té Istambulské úmluvě nějaké sankce?
To je fakt vtipné, zrovna před minutou jsem četl tenhl twít :-)
https://twitter.com/olivievranska/statu ... 6246338560
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvek:
jachymb
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3202
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1992 poděkování
Dostal poděkování: 5012 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Istanbulská úmluva

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 07 lis 2018, 18:13

Nikezeus píše:
06 lis 2018, 21:28
Takze kdyz zena da muzi facku bude to klasifikovano jinak, nez facka mezi zenskyma?
V podstatě ano. Ve skutečnosti je to velmi konzervativní pohled, vezmi si třeba rčení "ženu ani květinou...". Restriktivní přístup k působení žen ve veřejném prostoru byl v tradicionalistických společenstvích (v Evropě jsme jen tak 100 let napřed, jinak to velký rozdíl nebyl, aspoň oproti většinovému městskému, pokud ne vůči extrémnímu a venkovskému islámu) často vysvětlován tak, že je právě vlastně formou zvláštního výsadního postavení žen a nemá být vnímán jako omezení, ale jako forma práva.

Má to své reálné kořeny, protože ve starověké Mezopotamii bylo např. sexuální otroctví _zadlužených_ žen poměrně běžné... právo nosit závoj se stalo výsadou svobodných žen, které tím získaly právě určitou ochranu před ekonomickým tlakem poskytovat sexuální služby... zatímco nošení závoje u otrokyn bylo naopak zakazováno a trestáo (zdroj: "Dluh: prvních 5000 let", kniha je současně poměrně ideologicky exponovaná, ale předpokládám, že si dali práci ověřit základní fakta). Tato zvyklost se ustálila dávno před šířením Islámu - pokud tedy (snad dle Hadít?) ženské členky Prorokovy rodiny nosily závoj, tak tím v _tehdejším_ kulturním kontextu dávaly najevo, že nejsou otrokyně - nic víc, nic míň (zatímco v dnešním kulturním kontextu to Západ vnímá přesně obráceně).

Bohužel, vzhledem k tomu, že jde o úmluvu svazující evropský kulturní prostor právě s Tureckem, tak si dovolím určité rýpnutí: byli to právě turečtí přistěhovalci, kteří se např. v Německu dopouštěil tzv. "vražed ze cti", pokud turecká dívka navázala mezikulturní vztah. Přitom jistě existuje alternativa, jak se vraždě ze cti, která přeci jen asi díky rostoucímu kulturní globalizaci začíná být méně a méně přijatelná a začíná být jistě vnímána velmi nepříjemně (předpokládám jako u nás, kdyby měl mladý člen rodiny zemřít na nějakou smrtelnou chorobu) a současně odstraší členky vlastního etnika od navazování takových vztahů: pokud se podaří donutit členku vlastního etnika (nemusí jít jen o pohrůžki smrti,ale vlastně o libovolný způsob manipulace, od vydírán po pozitivní motivace - podstata je, že půjde o skrytou manipulaci, která se na veřejnosti nikdy nedostane), aby vypovídala

Paranoia? Projev xenofobie? Náckové jistě vědí, o čem mluví - podobné praktiky totiž masivně používal americký Ku-klux-klan ve snaze zabránit mezi-rasovým manželstvím... řadě lynčů tehdy předcházelo právě obvinění ze "znásilnění".

Nabízí se samozřejmě teorie, že stejná věc ovšem pochopitelně chrání i členky většinové evropské společnosti. V rétorice xenofobů tyto ovšem podléhají jakémusi stockholmskému syndromu a takové žaloby nikdy nepodají ze strachu, že budou obviněny z rasismu a netolerance. Celá věc je ovšem zamotanější. Jisté ale je, že jednou z reálných příčin protiislámské xenofóbie není skutečný strach o práva žen, ale velmi reálná hrozba, kdy jedna kultura sňatky svých žen dovnitř druhé toleruje, zatímco druhá nikoliv.

Dlužno poznamenat, že oproti např. islámskému právu je koncept "žena má vždy pravdu" v podstatě velice převratný: jedním z problémů jinak vyváženě působících muslimských zvyklostí je totiž fakt, že svědectví muže má vždy vyšší vypovídací hodnotu, než svědectví ženy (teprve svědectví dvu žen by mělo stejnou váhu) - a v podstatě tato zvyklosti reálně nutí ženy se ve veřejném prostoru pohybovat zásadně ve skupinkách nebo v doprovodu mužského člena rodiny či příbuzného. V Saúdské Arábii si za znásilnění tedy _vždy_ může sama (leda snad by se ten muž sám od sebe přiznal) a vždy je nakonec z pohledu zákona viníkem (a to snad i kdyby se ten muž přiznal). To je ovšem poněkud šílené a pokud Istanbulská úmluva znamená tolik, že Turecko se od takovéhoto pohledu distancuje, tak jistě není v jádru špatná.

Zajímavé tady ale je, že turcké zvyklosti jsou odlišné od těch arabských - ženy zde měly např. vždy důležitější postavení v ekonomice (protože zemědělská společenství, místo obchodnicko-pasteveckých, kde prostě nebylo efektivní držet ženy zavřené pořád za zdí... tradicionalistický přístup k souhlasu rodiny se svatbou by oproti tomu ještě před několika stovkami let nepůsobil v Evropě velký rozruch, protože byl vyžadován taky). Snaha najít společnou řeč tedy může být motivovaná dost protichůdně: Evropa možná doufá, že tím získá nástroj např. proti "vraždám ze cti" (jenže ha ha - jak asi, když privilegovaná ženská svědkyně v tomto případě už bude mrtvá??) nebo právě oproti znásilněním, která třeba vychází z odlišného vnímání konsentu, souhlasu, v různých kulturách. Turecko si od dohody možná slibuje větší ochranu před mísením turecké diaspory v Evropě s místní populací (? i když to je pochopitelně jen paranoidní hypotéza).

Co se týče Piťhova paranoidního kázání o "koncentračních táborech"... tedy, odhaduje se, že pouze malé procento jak znásilnění, tak domácího násilí je dnes hlášeno; pokud mužům hrozí nárůst křivých svědectví, tak ovšem toto je vyváženo nadějí, že ženy, které dnes mlčí, se odváží promluvit.

Obecně se to celé může vyvinout naprosto nečekaným směrem, kdy třeba muži se budou bát chodit po nocích sami v parku úplně stejně, jako v předchozí éře se toho bály ženy. Můžeme směřovat skutečně k nějaké nucené "kolektivizaci" společnosti, ale naprosto jiným směrem, než jakým straší konzervativní dogmatici. Představme si situaci, kdy třeba muži se začnou dožadovat sledování veřejných prostranství kamerami a budou se dožadovat záznamů z těchto kamer, aby je ochránila před křivými svědectvími! (a toto by už překvapivě Pirátské téma bylo - na rozdíl od fantasmagorií konzervativců, volajících na poplach před tím, jak se rodiny bez profackovávání žen rozpadnou, čímž v podstatě dávají nepřímo za pravdu těm nejextrémnějším formám kritiky rodiny ze strany skutečně radikální menšinových formací)

Probém bych taky viděl v tom, že střet občana se zákonem je dnes stále méně "samovolným jevem", že se snižuje četnost "přirozených právních situací" - ale daleko spíše má podobu toho, že jsou hledány kličky v puntičkářském, doslovném výkladu zákonů, které je možné využít k různým formám nátlaků, msty, apod. Na druhou stranu, třeba rozvod se stává zcela rutinní záležitostí, s konsensuální střídavou péčí o případné děti jako nejčastější formou dohody, a samozřejmě nová právní munice typu "žena má vždycky pravdu" může v tomhle směru rozvířit stojaté vody, když se v nějakých soudních sporech objeví porůžky nevyvratitelnou žalobou za nějaké to domácí násilíčko...

Jakákoliv úprava, která do téhle oblasti vnáší další mocenské nástroje a silové páky, nikdy nepřispěje k tomu, aby ženy samy vyjadřovaly souhlas - ale vždy to nakonec povede k tomu, že někdo jiný bude rozhodovat o tomto souhlasu (a tím bude soutěžit o mocenské pozici vůči mužům, který ten souhlas má být udělen). Jak moc to pomůže zabránit reálným zločinům a jak moc to naopak vytvoří nové bariéry mezi muži a ženami, to je otázka...

Pokud se o tom vůbec chceme bavit, tak by mi zajímalo, jestli má vůbec někdo analýzu, jaká nová legislativa by se musela zavést, nebo jaká by se měla novelizovat. Bez toho přece vůbec nejde debaty o té ratifikaci vést...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, Jan.Prokop, Idaho
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

qwertz
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Istanbulská úmluva

Příspěvek od qwertz » 08 lis 2018, 10:52

Můžete někdo vysvětlit, kam vlastně piráti v této problematice směřují? Je vaším cílem zavádět podobné gender nesmysly jako některé tzv. liberání země na západě?

Otázka Istambulské úmluvy je poměrně jasná. Přináší něco nového do našeho právního řádu? Popř. co přináší a je to žádoucí?

Protože pokud ne, je to jen další byrokracie bez jakýchkoli přínosů právě s těmi riziky, že bude v budoucnu zneužita. A piráti se dosud tvářili, že nadbytečná legislativa je nežádoucí.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 581
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3567 poděkování
Dostal poděkování: 971 poděkování

Re: Istanbulská úmluva

Příspěvek od Vit.Jurasek » 08 lis 2018, 11:38

Obecně považuju synchronizaci legislativy napříč světem za dobrý nápad a mediální signál je taky fajn, ale zmínky Idaha o vytvoření superimunního orgánu mě dost děsí, tím spíš když si představím, že by se do jeho pozic dostaly produkty našich genderových studií nebo jiných "fňukacích věd"
Imho žádný superimuní orgán vzniknout nesmí, každý orgán musí mít protiváhu a kontrolní úřad a každý člověk musí mít ochranu proti šikaně každého orgánu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Michael.xChaos.Polak

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3202
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1992 poděkování
Dostal poděkování: 5012 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Istanbulská úmluva

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 08 lis 2018, 13:38

Takhle... zachování rovnováhy sil v demokracii pokládám za základní věc. "Superimunním" orgánem v teoreticky demokratickém východním bloku byly komunistické strany (u fašistických a militaristických diktatur neskrývající se za ideály o tom pak snad ani není potřeba mluvit). Přitom když se bavíme o mocenské rovnováze v demokraciích, tak nemusí jít jen o klasickou rovnováhu mezi mocí výkonnou, soudní a zákonodárnou - tou se holedbají zejména v USA, kde mají některé mechanismy hodně odlišné od Evropy, na druhou stranu, v historii tam existují opakované varovné snahy o nastolení "dynastií" prezidentů - nejdále se myslím dostali Bushové, přičemž třeba jednou z před-moderních demokracií (byť ne zcela rovnostářských v moderním smyslu, protože šlo o demokracii jen v rámci užší společenské skupiny měšťanů) byla např. demokracie Benátské republiky, která se snažila poučit ze starověkého precedentu kolapsu římské republiky směrem k císařství a její mechanismy se zejména snažily zabránit tomu, aby dóže mohl založit dynastii (což na druhou stranu vede k osvícenějším krokům v zájmu celé obce, protože si vládce uvědomuje, že jeho potomci budou jen řadovými, byť váženými a bohatými, občany obce - a už z principu mají velmi malou šanci být pokračovateli jeho mocenského postavení...). "Superimunní" a stojící mimo politické kontrolní mechanismy je také v Norsku Úřad na ochranu dítěte - a vzniká tam skrze to zjevně řada excesů.

Tím jsem poněkud odbočil, ale měl bych ve vztahu k úmluvě, regulujícímu právní postavení žen, jeden nevšední návrh: co kdyby o stanovisku k této úmluvě hlasovaly pouze členky a registrované příznivce Pirátské strany? Pokud nějaké takové výsady chtějí přijmout, pokud mají pocit, že jsou potřeba, nebo mají pocit, že jsou v dnešní společnosti ohroženy a potřebují nadstandardní právní ochranu... do toho, ať si o ní řeknou! (a odmítnutí IÚ v hlasování členek Pirátů by pak mělo naprosto jinou váhu - vzhledem k tomu, že jsme strana, jejíž členskou základnu tvoří stále převážně muži a většina funkcionářů jsou muži...)

(podobně se domnívám, že pokud by se někdy v budoucnu mělo hlasovat o obnovení základní vojenské služby _pouze pro muže_, pak by o této otázce měly hlasovat muži sami - byť si nabíhám, protože řada žen-matek by zřejmě intuitivně hlasovala proti a já jsem odpůrcem základní vojenské služby.. současně se ale domnívám, že nelze vytvořit stabilní demokratické prostředí, pokud o záležitostech týkajících z principu pouze určité jasně vymezené skupiny obyvatelstva - myšleno ve směru jakékoliv nedobrovolné, deterministické příslušnosti k dané skupině, tedy etnicita, rasa, pohlaví, apod. - taková ochrana je často zneužívána i skupinami, vznikajícími na dobrovolné bázi, jejímiž členy se nikdo nerodí - tak bychom měli podporovat princip, že tato skupina o sobě a svých požadavcích má možnost rozhodnout sama (de facto jakési "právo na sebeurčení žen").

Jsem si vědom, že můj princip se zdá být zdánlivě v rozporu s rovností hlasovacího práva v demokratické společnosti - nicméně, týká se to jen případů, kdy s takovou diskrimací příchází konkrétní zákon (např. díky IÚ by zákony bylo nutné časem upravit ve prospěch presumpce viny u konkrétních trestných činnů, pokud je svědkyní či oběží žena... obecně _jakýkoliv_ princip presumpce viny by určitě do evropské práva vstupoval z mimoevropských právních tradic... takovéto právní systémy ve společnostech, kde fungují, vytváří úplně jiná psychologická východiska pro jakokoliv účast ve veřejném životě, ekonomickém i politickém a zvyšují motivace soutěžit o privilegované sociální postavení, apod. - jeslti má někdo pocit, že je třeba "komunistická" Čína nějak rovnostářská, ať se tam zajede podívat, jak tvrdá je tam soutěž o relativní bezpečí privilegovaného postavení, oproti řadovému obyvatelstvu, které může policie třeba z hodiny na hodinu nuceně přesídlit, apod.)
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3202
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1992 poděkování
Dostal poděkování: 5012 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Istanbulská úmluva

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 08 lis 2018, 15:22

Hmm, moc dlouhý, ten předchozí příspěvek, nikdo se asi nedočetl k pointě.
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 581
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3567 poděkování
Dostal poděkování: 971 poděkování

Re: Istanbulská úmluva

Příspěvek od Vit.Jurasek » 08 lis 2018, 15:27

Michael.xChaos.Polak píše:
08 lis 2018, 15:22
Hmm, moc dlouhý, ten předchozí příspěvek, nikdo se asi nedočetl k pointě.
Dočetl, otázka je zda jsem ji pochopil :D

Nicméně s tím hlasováním nesouhlasím. Kdyby šlo o něco co se týká žen podobně jako vojna mužů - budiž, ale tohle reguluje vzájemné fungování, zavádí dozorový orgán a otáčí presumpci (ne)viny. Těch obecných otázek je moc na to, aby se to nechalo jen v rovině "potřebujete větší ochranu?"

Ale jako nezávazná anketa by mě to zajímalo.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3202
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1992 poděkování
Dostal poděkování: 5012 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Istanbulská úmluva

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 08 lis 2018, 16:40

Ano, jistě, ale je to precedens. A názor Pirátské strany bude hodnocen i optikou toho, že v členské základně mají převahu muži. Odmítnutí celou stranou by byl zvláštní signál.

Já bych se v tomhle případě asi spíš zdržel, než abych to bez dalšího studia podpořil. Ale pokud ženu potřebují silnější mezinárodní ochrany cítí, nebo to vnímají jako vyjádření solidarity ženám v zemích, kde je ta ochrana nedostatečná... tak proč ne, ať pro to naši poslanci hlasují. Takhle bych interpretoval Ivanovo "někdy stačí jen naslouchat"..

Nechat o tom hlasovat členky by byl zajímavý tah (třeba i jen v anketě, nezávisle.. museli bychom ale mít mechanismus, který vůbec gender člena fóra určí... nebo nějakou dobrovolnou skupinu, do které by se chtěly přihlásit členky, které takové právo chtějí využít).

Jako mocenský nástroj to totiž budou moci využívat i muži proti mužům (s využitím ten jako prostřednic... tak ostatně "zastávání se žen" bylo historicky využívané v celé řadě civilizací...).
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 111
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: manažer, právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 164 poděkování

Re: Istanbulská úmluva

Příspěvek od Matej.Sandor » 09 lis 2018, 11:27

Tuto úmluvu lze vnímat primárně jako tlak vyspělého světa (kde počítám i ČR) na státy východně od EU a Turecko, aby poskytly ženám stejné práva a ochranu jaká je standartní v západním světě. Proto většina z těch bodů u nás už existuje a nemělo by to mít zásadní dopad do našeho právního řádu. Nicméně pokud byl zájem k tomu zavázat Turecko a ostatní východní státy mezinárodní smlouvou, tak byl asi zcela legitimní požadavek, aby tím byly vázané i státy, které to po nich chtějí ( i když u nich to tak už je).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvek:
Vit.Jurasek

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 388
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 621 poděkování

Re: Istanbulská úmluva

Příspěvek od Idaho » 09 lis 2018, 14:31

Matej.Sandor píše:
09 lis 2018, 11:27
Tuto úmluvu lze vnímat primárně jako tlak vyspělého světa (kde počítám i ČR) na státy východně od EU a Turecko, aby poskytly ženám stejné práva a ochranu jaká je standartní v západním světě. Proto většina z těch bodů u nás už existuje a nemělo by to mít zásadní dopad do našeho právního řádu. Nicméně pokud byl zájem k tomu zavázat Turecko a ostatní východní státy mezinárodní smlouvou, tak byl asi zcela legitimní požadavek, aby tím byly vázané i státy, které to po nich chtějí ( i když u nich to tak už je).
Tak tady si dovolím nesouhlasit. Pokud by to mělo plnit ten účel tlaku na třetí státy tak:
a) udělám dohodu států EU a jiných vyspělých, kde bude primárně závazek vytváření společného tlaku na tyto třetí země, pokud příslušnou legislativu o určitém minimálním standardu nepřijmou (neudělování víz politicky činným osobám z daných států a jejich rodinám, určité ekonomické sankce projevující se opět převážně do roviny bohatší části tamní populace apod.)
b) napíši konkrétnější standardy a ne takovéto převážně obecné řeči, do kterých se dá schovat ledasco a nebyl by tam důvod mít tam některé jiné pasáže (neziskovky - v principu nejsou položkou nutnou pro běh těchto záležitostí, tak proč je vnucovat a zejména ten kontrolní orgán je opravdu pojat dost divně)
c) Pokud bych chtěl na ty třetí státy argument "my to máme taky", tak udělám komparační studii právních řádů, najdu průnik úprav v této rovině (myšleno třeba co je trestné ve všech státech EU bez ohledu na název trestného činu, jaká je nejkratší promlčecí doba, sankce a tak) a napíšu dohodu, kde bude jasně ty minimální standardy uvedené.

Je tam prostě šlendrián při tvorbě textu té dohody. Jak to není propojené s technickou rovinou, tak má spousta lidí pocit, že stačí zůstat v rovině nějakých neurčitých frází, ale to je pro jakékoli právní texty strašné zlo. Ani smysluplné mezinárodní smlouvy nebývají (většinou) psány v tak neurčité podobě.

Představte si, jak je třeba formulována úmluva o právech dítěte:
"čl. 12 odst. 1. Státy, které jsou smluvní stranou úmluvy, zabezpečují dítěti, které je schopno formulovat své vlastní názory, právo tyto názory svobodně vyjadřovat ve všech záležitostech, které se jej dotýkají, přičemž se názorům dítěte musí věnovat patřičná pozornost odpovídající jeho věku a úrovni."
To je poměrně dost konkrétní. Není tam jen nějaké "Státy přijmou takovou legislativu, která zaručí, že bude přihlíženo k názorům dítěte a dítěti nebude v projevování názorů nijak bráněno." Ta úmluva myslí na velmi podstatné věci - pamatuje na to, že se to týká jen dítěte schopného názory formulovat, záležitostech, které se jej dotýkají a u patřičné pozornosti by to také jinak vyznělo, kdyby tam nebylo "odpovídající jeho věku a úrovni". Takovéto korektivy v Istanbulské úmluvě na řadě míst chybí Berte třeba takový článek 39 o násilném potratu, kde vůbec není pamatováno na situaci, která zcela znemožňuje udělení souhlasu. Pokud by to bylo překlopené přesně v souladu s textem, tak v některých případech budou muset lékaři prostě nekonat a nechat ženu zemřít. Přitom to nepochybně jde napsat správně, aby bylo podchycené i takováto extrémní situace (vyloučení situace, kdy s ohledem na stav souhlas vyslovit nemůže a jde o nezbytný zákrok pro život ženy, ale zároveň udělat trestné úmyslné samoúčelné uvedení do takovéhoto stavu). Stejně tak čl. 35, ať mi nikdy neříká, že tam nešlo dát nějaký rozumný korektiv, aby bylo opravdu jasné, že úplně každé fyzické násilí se činit trestným nemá. Proč v kontextu toho u čl. 33 je použit korektiv "poškozující závažně" a jinde to nejde - takto to v kontextu dává jasný výklad, že jinde je to myšleno opravdu mírněji než se "závažnými" následky, třeba právě i to fyzické násilí. Nikdo nechce mlátit děti nebo ženy, ale vždyť to nepočítá ani s nutnou obranou nebo krajní nouzí - ad absurdum, žena napadne muže, ten se bude bránit za použití fyzického násilí.

Ještě jsem tam narazil na jednou kouzelné ustanovení:
čl. 30 "Těm, kteří utrpěli natolik závažnou fyzickou újmu či poškození zdraví, že k odškodnění nepostačují zdroje od pachatele, pojišťovny či ze státem financovaného systému zdravotního a sociálního zabezpečení, bude přiznáno přiměřené odškodnění od státu. To ovšem nebude bránit stranám ve vymáhání náhrady odškodnění od pachatele, za předpokladu, že bude náležitě postaráno o bezpečnost oběti."
Takže když nějaký chlap v rámci soužití druh, družka zmlátí družku a bude při tom nemajetný, tak to té ženě vykompenzuje finančně stát. Vůbec by se tam neřešilo, jestli náhodou spolu dál nebudou bydlet. Zní to sice absurdně, ale ony jsou různé zvláštní dvojice, kde opravdu finance od státu za nějaké to zmlácení by byly pouze příjemným bonusem k jejich výbušné domácnosti. A bacha, fyzická újma neznamená nějak trvale poškozená integrita.

Předpokládám, že čím víckrát bych to četl, tak by mě napadlo ještě spousta chyb a nedodělků. Proč jakmile se někde objeví něco v rovině "gender", "práva žen", "práva menšin", "náboženství" a podobně, tak vypínáme kontrolní mechanismy a jakákoli polemika se obrací hned do absurdna, že málem kritika takovéhoto nedodělku s opravdu velmi nevhodnými ustanoveními (imunita členů kontrolního orgánu) se rovná podporování páchání zla?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvek:
Vit.Jurasek

Odpovědět

Zpět na „Spravedlnost“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host