Počet postižených školáků prokazatelně roste

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Školství. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 307
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 542 poděkování
Dostal poděkování: 394 poděkování

Re: Počet postižených žáků neroste

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 13 bře 2018, 20:24

Pavel.Nazarsky píše:
13 bře 2018, 19:12
Vážený pane, velice si vážím vašeho názoru, ale jsou to jen vaše snad dobře míněná vysvětlení toho tabulkového nárůstu se současným popíráním skutečného nárůstu. S čísly se dá samozřejmě operovat všelijak, ale znovu zde podotýkám, co jsem zde už několikrát řekl, že jsem se po těch číslech pídil až poté, co jsem potřeboval doložit reálně pozorovatelný nárůst těchto vad v praxi. Nevím, jak byste se tvářil, kdybych vám doporučil, abyste zašel do nějaké školy a vysvětloval učitelům, že se jedná jen o statistickou hříčku způsobenou nastupující uvědomělou generací mladých specialistů.
Nezpochybňuji, že dochází k nějakému nárůstu v počtu žáků s postižením, jen to zkrátka z těch tabulek nevyplývá. Znovu odkazuji na celkové počty žáků od ČSÚ, ze kterých lze dopočítat a statisticky ověřit, že žádný trend v zastoupení žáků s postižením mezi lety 2006 a 2016 není.

Co se týká například těch duševních diagnóz, tak zatímco počet dětí s diagnostikovaným autismem se za těch deset let zvýšil o 4600, počet dětí s poruchou chování o 7100 a počet dětí s poruchou řeči o 4600, tak počet dětí s mentálním postižením se snížil o 6300 a počet dětí s poruchou učení o 5400. To dělá celkový rozdíl (4600+7100+4600-6300-5400) = 4600 nárůst počtu žáků s tímto postižením. V celkovém počtu 900 000 žáků je to zanedbatelné (0,5 %).

Je samozřejmě možné, že ne všichni žáci jsou diagnostikovaní, že došlo ke změně způsobu diagnózy... Ale taky je možné, že pozorované problémy s chováním nejsou nemocí, ale jen změnou toho, jak jsou děti vychovávány a tudíž řešení je jinde než v léčbě.

Co jsem tedy chtěl tím příspěvkem říct je to, že tvrdit, že počet postižených žáků prokazatelně roste, je neopodstatněné (i když to tak samozřejmě může být, jen to zatím není ničím podložené).

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2258
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1693 poděkování
Dostal poděkování: 1547 poděkování

Re: Počet postižených školáků prokazatelně roste

Příspěvek od Maria.Vasickova » 13 bře 2018, 20:45

Dobrá, shodli jsme se na tom, že nám chybí data. Tak je můžeme doplnit, abychom si mohli být jisti, že to co se zdá je nebo není pravda.
Nicméně, z mojí vlastní zkušenosti musím říct, že se něco jistě děje, protože když jsem začala s dcerami před více než dvěma lety chodit do logopedické poradny, tak nám paní logopedka dávala termíny co 14 dní. Posledního půl roku máme čekací dobu 6 týdnů. Z toho usuzuji, že má v tuto chvíli násobný nárůst dětí s vadami řeči v předškolním věku. Tzn. že ročníky, kdy se projevují nějaké vlivy nárůstem nebo úbytkem se teprve začínají ukazovat a je otázkou, co je toho příčinou. A také je otázkou, jestli na to chceme přijít.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
Pavel.Nazarsky
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Místní předsednictvo
Příspěvky: 141
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Profese: učitel
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 195 poděkování
Dostal poděkování: 248 poděkování

Re: Počet postižených školáků prokazatelně roste

Příspěvek od Pavel.Nazarsky » 15 bře 2018, 23:42

Tohle fakt nemá cenu. Musíme počkat, až i naši mladí piráti budou mít děti a bude tohle téma pro ně aktuální. Nebo počkat ještě 4 roky, než ty děti, o kterých píšu, přijdou na střední školy, a 9 let, než přijdou na vysoké. Samozřejmě, že budou studovat! Všechny školy přece potřebují žáky!!! Staří profesoři pak budou nostalgicky vzpomínat na dávné časy, kdy měli studenti názory, znalosti, elán, rozhled..., ale nikdo je nebude brát vážně. Celková retardace se stane standartem. A možná fakt o nic nejde. Lidský genius si najde cestu k uplatnění za jakýchkoli podmínek, a ten zbytek? Co já vím, co bude novou generaci těšit a co bude smyslem jejich života. Třeba půjde o život a o bytí bez přívlastků, o stav duše... Hmmm. Dovedu si představit fungování lidského rodu na naprosto odlišných hodnotách, než jaké dnes ze setrvačnosti vyznáváme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Nazarsky za příspěvek:
Lenka.Wagnerova

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2258
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1693 poděkování
Dostal poděkování: 1547 poděkování

Re: Počet postižených školáků prokazatelně roste

Příspěvek od Maria.Vasickova » 21 bře 2018, 00:48

Má to cenu, a né, že ne, Pavle. Jsou lidé, kteří jsou ochotni to zkoumat. Jistě, bylo by nám milejší, pokud by to byli lidé z řad Pirátů. Jsou mezi nimi také, ale jenom ve 45% tní menšině. Přesto, a možná právě proto, to má smysl. ;)
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
lubos.lisner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 46
Registrován: 01 lis 2016, 16:10
Profese: ředitel školy
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 43 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Počet postižených školáků prokazatelně roste

Příspěvek od lubos.lisner » 27 bře 2018, 21:24

A pointa tohoto vlákna?
Luboš Lisner

Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Místní předsednictvo
Příspěvky: 141
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Profese: učitel
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 195 poděkování
Dostal poděkování: 248 poděkování

Re: Počet postižených školáků prokazatelně roste

Příspěvek od Pavel.Nazarsky » 30 bře 2018, 11:23

lubos.lisner píše:
27 bře 2018, 21:24
A pointa tohoto vlákna?
Marnost nad marnost! řekl Kazatel. Marnost nad marnost, všechno je marnost!

Tomas Babicky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 588
Registrován: 13 čer 2009, 20:51
Dal poděkování: 848 poděkování
Dostal poděkování: 197 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Počet postižených školáků prokazatelně roste

Příspěvek od Tomas Babicky » 16 čer 2018, 13:41

Považuji za zásadní problém celého inkluzivního vzdělávání, stejně jako výuky na školách pro handicapované nízkou odbornost. Speciální pedagogiku a psychopedii viděli mnozí jedině z vlaku. Řešení nabízí zákon, nastavující podmínky pro požadovanou úroveň kvalifikace. Myslím si také, že všichni učitelé by měli, dle doposud neexistujícího zákonem stanoveného etického kodexu ctít lékařské tajemství svých studentů, podobně jako kterýkoliv doktor.
Naposledy upravil(a) Tomas Babicky dne 16 čer 2018, 16:13, celkem upraveno 1 x.

Michalrada
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 33
Registrován: 27 kvě 2018, 16:16
Profese: EG architekt a legislativec
Bydliště: Blanická 13, Praha 2
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Počet postižených školáků prokazatelně roste

Příspěvek od Michalrada » 16 čer 2018, 15:59

No ono to s tou kvalifikací není růžové. Už teď zákonu stále nevyhovuje polovina speciálních pedagogů, někteří si narychlo dodělávají placené vzdělání na pochybných rádoby univerzitách, někteří vědí, že ještě tak rok nebo dva jim to vedení školy bude trpět a pak půjdou prostě dělat něco jiného. Takže odborné kvalifikace ano, ale vysokoškolský titul se úplně nepovedlo
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michalrada za příspěvky (celkem 2):
Tomas Babicky, Janek.Wagner

Tomas Babicky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 588
Registrován: 13 čer 2009, 20:51
Dal poděkování: 848 poděkování
Dostal poděkování: 197 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Počet postižených školáků prokazatelně roste

Příspěvek od Tomas Babicky » 16 čer 2018, 16:21

Samozřejmě některé školy budou muset najít náhradníky, někdy jen na dobu určitou, než se vrátí do hry stávající učitelé již s odbornou kvalifikací. Není správné, aby zde byl ten paradox pět let na zkoušku a pokud nedoplní vzdělání, musí odejít. To se stane a na místo nastoupí jiný člověk, třeba opět bez kvalifikace. OFFTOPICZažil jsem slečnu v jednom předmětu, která neuměla odpovědět ani na jednu otázku, která se ho týkala, rozdala práci a nic neuměla vysvětlit, jen seděla celou hodinu za stolem a občas někomu řekla co má dělat. Takto tomu bylo každou hodinu. Fakt, že za to ti lidé berou peníze ponechme stranou... Odborné předměty by měli vyučovat v lepším případě lidé, kteří daný předmět umí, což by se mělo vztahovat i na jejich suplování.

Michalrada
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 33
Registrován: 27 kvě 2018, 16:16
Profese: EG architekt a legislativec
Bydliště: Blanická 13, Praha 2
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Počet postižených školáků prokazatelně roste

Příspěvek od Michalrada » 17 čer 2018, 11:30

V tuhle chvíli je tak 2x až 3x míst než kvalifikovaných specpedů, což pak způsobuje přestně to co ty říkáš. Jenže, celé je to postavené trochu na hlavu. Učitel s praxí dnes nema šanci si vzdělání pořádně dodělat, a ti co přišli do specped nově tak ti to maji ještě horší.

Já bych to ideálně viděl tak, že na specped stačí bakalář.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michalrada za příspěvek:
Janek.Wagner

Odpovědět

Zpět na „Školství“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host