Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Moderátor: Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Adam Vesely
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 12
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Vedoucí skleníku
Dal poděkování: 6 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od Adam Vesely » 08 lis 2018, 16:53

Zdenek.Hess píše:
29 říj 2018, 16:10
Co vím od českých pacientek, tak porod v české nemocnici je spíše adrenalinovým sportem. To, co si v českých nemocnicích dovolí k rodičce prersonál, je třeba u nás v Německu nemyslitelné. Plus odborná stránka. S rodičkami v ČR zacházejí jako s kusem, hrubé zásahy, neodborná rozhodnutí.
Sám pečuji na JIPu v Německu o pacientky po gynekologických operacích. Zatímco české pacientky mi vyprávějí o komplikacích, např. po císařských řezech (dehiscence rány, infekce v ráně apod.), po ošetřeních po porodu, tak tam kde sloužím na JIPu jsem neviděl, a to je za 10 let, JEDINOU komplikaci.
Tak se českým ženám nedivím, že uvažují o domácích porodech, hlavně dle mého názoru kvůli tomu, že jim české nemocnice připadají nebezpečné.
Očekávám odpovědi o tom, jak vlastně je to české zdravotnictví dobré... no když si to myslíte. Jelikož pracuji na obou stranách (ještě v ČR občas léčím) tak si myslím, že srovnání mám.
Tuto zkušenost nijak nerozporuji, nicméně zajímavé je, že i přes "horší" péči v českém zdravotnictví má ČR nižší kojeneckou úmrtnost, než DE. Alespoň dle ČSU. https://www.czso.cz/documents/10180/205 ... ersion=1.0
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvek:
Zbynek.Janoska

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 293
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 498 poděkování
Dostal poděkování: 380 poděkování

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 09 lis 2018, 08:47

Adam Vesely píše:
08 lis 2018, 16:53
Tuto zkušenost nijak nerozporuji, nicméně zajímavé je, že i přes "horší" péči v českém zdravotnictví má ČR nižší kojeneckou úmrtnost, než DE. Alespoň dle ČSU. https://www.czso.cz/documents/10180/205 ... ersion=1.0
Ono je to celkem logické. Pro porodníky je důležité, aby se narodilo zdravé dítě. Na matku se moc ohled nebere. V zemích, kde si matky mohou porod "zpříjemnit" je kojenecká úmrtnost vyšší, protože ty věci, které činí porody příjemnější pro matky zároveň zvyšují riziko pro novorozence.

Marketa.Pavlikova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1
Registrován: 13 říj 2018, 01:08
Bydliště: Praha
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od Marketa.Pavlikova » 09 lis 2018, 21:25

Zbynek.Janoska píše:
09 lis 2018, 08:47
Adam Vesely píše:
08 lis 2018, 16:53
Tuto zkušenost nijak nerozporuji, nicméně zajímavé je, že i přes "horší" péči v českém zdravotnictví má ČR nižší kojeneckou úmrtnost, než DE. Alespoň dle ČSU. https://www.czso.cz/documents/10180/205 ... ersion=1.0
Ono je to celkem logické. Pro porodníky je důležité, aby se narodilo zdravé dítě. Na matku se moc ohled nebere. V zemích, kde si matky mohou porod "zpříjemnit" je kojenecká úmrtnost vyšší, protože ty věci, které činí porody příjemnější pro matky zároveň zvyšují riziko pro novorozence.
To ale není tak úplně pravda. Mezi množstvím intervencí a lepšími perinatologickými výsledky rozhodně není taková jednoduchá přímá úměra. Například ve Švédsku mají 80% porodů na starost porodní asistentky, mají řádově méně nástřihů, méně císařských řezů a novorozeneckou úmrtnost dlouhodobě nižší než českou. Perinatální úmrtnost se v ČR například skokově snížila zavedením plošných genetických screeningů (o cca 1.5 promile) prostě tím, že se ty děti, které by asi brzo umřely, rovnou nenarodily. Stejně tak největší část výborných českých výsledků jde na vrub neonatologické péči, ne porodnictví jako takovému. (V Chorvatsku se jim skokově snížila novorozenecká úmrtnost, když začali děti narozené s komplikovanými srdečními vadami vozit na operace do Německa. V Nizozemí, ale i Velké Británii, je úplně jiná "zachraňovací praxe" u nedonošených dětí. Apod.)

Reálně třeba systemické reviews ukazují, že vertikální polohy v druhé době porodní snižují riziko špatných ozev v závěru porodu. Asi na polovinu. Takže spousta dětí "zachraňovaných" nástřihem, tlakem na břicho apod. při poloze na zádech by "zachraňovat" vůbec nepotřebovaly, kdyby porodníci netrvali na té koze. (A to pomíjím naprosto absurdní míru falešně pozitivních vyhodnocení těch ozev, vzhledem k reálné možnosti postižení je to asi tak 95% falešně pozitivních záznamů, fakt nekecám, sama jsem si to několikrát ověřovala).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marketa.Pavlikova za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Anna.Ungerova

Tomas Raiter
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3
Registrován: 05 bře 2018, 14:41
Profese: sociologický výzkum
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 10 poděkování

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od Tomas Raiter » 10 lis 2018, 09:08

Mně se zdá, že mnohem rozumnější než podporovat domácí porody je vytvářet tlak na porodnice, aby se v nich rodilo jako doma. Snažíme se o to v projektu Přirozený Porod v Porodnici, který motivuje porodnice k omezení rutinně používaných výkonů (epiziotomie, indukce porodu oxytocinem, sekce, epidurální analgezie) a k podpoře porodů vedených porodními asistentkami a k lepší komunikaci a chování personálu k rodičkám. Projekt běží asi pět let a porodnice, které se do něj zapojily mají ve všech těchto parametrech výrazně příznivější statistický průměr než ostatní porodnice, což není způsobeno vstupním screeningem účastníků, ale tím, že se v průběhu zapojení do projektu skutečně mění jejich chování a výsledky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas Raiter za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Zedd

Zdenek.Hess
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 90
Registrován: 13 úno 2010, 00:02
Profese: lékař
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 200 poděkování

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od Zdenek.Hess » 11 lis 2018, 12:06

[quote
Tuto zkušenost nijak nerozporuji, nicméně zajímavé je, že i přes "horší" péči v českém zdravotnictví má ČR nižší kojeneckou úmrtnost, než DE. Alespoň dle ČSU. https://www.czso.cz/documents/10180/205 ... ersion=1.0
[/quote]

Záleží na tom, jak jsou ty statistky dělány, metodika může být různá a tak i různé výsleky. Nicméně to co slýchám od pacientek je špatné.

Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti