"Overdiagnosis". reálná hrozba ?

Moderátor: Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1028
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Overdiagnosis". reálná hrozba ?

Příspěvek od klivan » 16 črc 2018, 15:17

Vit.Jurasek píše:
16 črc 2018, 14:01
klivan píše:
16 črc 2018, 10:41
2) BMI v rozmezí 18,5-24,5 kg /m2
To není žádný postup, to je sekundární závislá statistika, ze které už vypadli lidi nemocní, takže celá statistika je špatně.
To je jako postavit statistiku takhle:
Kdo dodrží následující postup bude o 80 % míň nemocný:
1) bude udržovat trvale svoji tělesnou teplotu v rozmezí 36°C-37°C
BMI můžeš mít v normě, přesto pokud se nebudeš hýbat a budeš kouřit, nedopadneš dobře, to odpovídá i mé zkušenosti.
Bledí vyzáblíci, sedící na zadku od rána do večera a vejrající do compu, jsou na tom zdravotně bídně. Ovšem nesledoval jsem 34 let. I když možná některé ano. Proto k tomu přidali i ostatní faktory a ty pak prozkoumali z hlediska vlivu na mortalitu celkovou i specifickou, (na nádory.), dle mého mínění. Ale máš pravdu, prodávám, jak jsem koupil a důvěřuji, celkem spolehlivé, věhlasné redakci časopisu, že by neuveřejnili slátaninu. Mě to logiku dává ;)
K bližšímu zkoumání máš možnost zde: pak dej vědět. ;)

http://circ.ahajournals.org/content/ear ... 117.032047
https://healthmetrics.heart.org/impact- ... opulation/
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
Robert.Magni
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3929
Registrován: 18 led 2013, 18:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14823 poděkování
Dostal poděkování: 2697 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Overdiagnosis". reálná hrozba ?

Příspěvek od Robert.Magni » 18 črc 2018, 15:12

Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1028
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Overdiagnosis". reálná hrozba ?

Příspěvek od klivan » 27 úno 2019, 12:20

Finanční pobídky firem vyrábějící implantabilní defibrilátory (ICD) pro kardiology v USA. Jedná se o velice drahé přístroje.
Lékaři, kteří dostali nevyšší finanční částky od určitého výrobce, 3x až 12x více preferovali ICD od výrobce, který lékaři zaplatil ( v průměru kolem 6 tis USD) než od jiných, kteří nezaplatili. "Overtreatment" (přehnané léčení) se nepodařilo prokázat. Myslím, že i u nás bude podobný problém s finančními pobídkami od firem. V USA o tom vědí a snaží se tento fenomén zmapovat.

Zdroj. : Industry Payments to Cardiologists Sway Device Selection
Patrice Wendling
November 19, 2018
https://www.medscape.com/viewarticle/905317
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Robert.Magni
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3450
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2415 poděkování
Dostal poděkování: 5735 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Overdiagnosis". reálná hrozba ?

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 28 úno 2019, 16:25

Vit.Jurasek píše:
19 čer 2018, 11:44
což je imho i problém léčby psychických problémů, které často ani nepotřebují medikaci.
Tohle je podle všeho kapitola sama pro sebe. Samozřejmě, že antipsychiatrickému hnutí poněkud poškodily pověst některé zůčastněné entity (např. scientologové taky nic moc, že ano), ale v obecné rovině: všeobecně se mluví o tom, že existují podle všeho některé diagnózy, které nejsou nějak fatální, ale na léčbu psychofarmaky nijak statisticky prokazatelně nereagují. Nicméně nemocným je opakována mantra o naprosté nevyhnutelnosti léčby úplně stejně, jako u diagnóz, které na tu léčbu reagují... v neposlední řadě jde i o to, že pro zdravotnické zařízení by mohl být problém připustit chybu v diagnóze a ukončení farmakoterapie, které dle "tabulek" není přípustné. V zásadě jsem poměrně zvědav, jak bude na ten obor nahlíženo např. za dalších 100 let - přijde mi, že to může směřovat buď k THX 1138 (všichni min. na antidepresivech a bůhvíčem dalším) a nebo ten obor přestane existovat a bude se něj pohlížet asi jako dnes pohlížíme na pouštění žilou, léčbu rtutí či přikládání pijavic...

Obecně: nejsem lékař, ani psychiatr. Nějaká zpětná vazba ale existovat musí... někteří lidé v podstatě chtějí být léčeni, je to součástí jejich komfortní zóny, je to něco, co od společnosti očekávají. Jiní se naopak zuby-nehty léčbě snaží vyhnout, protože mají svoje pochybnosti. Pravda jej někde mezi... existují objektivní problémy, ale zbytečných diagnóz nebo i zcela chybných diagnóz (příklad ze života: léčitelný zánět žlučníku místo žlučových kamenů, výsledkem může být zcela zbytečná operace).

Myslím, že filosoficky je to o tom, že přestáváme být "subjektem", ale stáváme se pouhým "objektem" zdraví: zdraví je něco, o čem rozhodují odborníci, my tomu nerozumíme, a oni musí rozhodnout za nás. Komplexní společnost k tomuhle závěru dospívá v rostoucím množství případů, což ovšem pochopitelně vede jak k zániku pocitu nějaké individuální svobody, tak i možnosti dát nějaký faktický obsah celého konceptu demokracie. Do budoucna to vidím jako čím dál tím větší problém... nejsem žádný Amiš odmítající technologie nebo tak něco, ale fakt žijeme v době, kdy člověk nemůže o sobě říct, že je subjektivně zdravý - ale musí to o něm říct někdo jiný, "objektivně"... a ta objektivita je čím dál složitější proces.

Do tohohle samozřejmě vstoupí úplně nové způsoby diagnostiky např. pomocí umělých inteligencí - u kterých navíc půjde o návrat ke konceptu "věštby", protože nikdo už nebude schopen popsat, na základě jakých kritérií se umělá inteligence vlastně rozhodne. Takže vlastně se obloukem přes věk rozumu vrátíme zpět do starověku, do věku věštby .. a osudu, který se nebudeme smět odvážit snažit změnit a budeme ho moc jen přijmout...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvek:
Robert.Magni
604 282398 | Jabber: [email protected] | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@[email protected] | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1028
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Overdiagnosis". reálná hrozba ?

Příspěvek od klivan » 18 bře 2019, 16:48

K problému "Overdiagnosa" (přehnané vyšetřování) patří i "ovetreatment" přemrštěné léčení. Takovým neškodným placebem jsou např. probiotika a že se jich v ČR prodá kvantum.
Probiotika jsou často podávaná při průjmech provázející gastroenteritidu. Data podporující tento postup však chybějí. Probiotika jsou i volně prodejná v lékárnách a mohutně doporučována devíti z deseti lékárníků. ;)
V r. 2018 byly publikovány 2 studie v New England Journal of Medicine a tyto studie neprokázaly žádný příznivý vliv na klinický průběh akutní gastroenteritidy, tedy zejména na dobu trvání průjmu a zvracení.
Zdroj:
Lactobacillus rhamnosus GG versus Placebo for Acute Gastroenteritis in Children
David Schnadower, M.D., M.P.H.,Phillip I
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1802598
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
Robert.Magni
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27089
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24776 poděkování
Dostal poděkování: 20966 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Overdiagnosis". reálná hrozba ?

Příspěvek od Petr.Vileta » 18 bře 2019, 23:04

Kdysi se říkal "lékařský" vtip
Neexistuje zdravý pacient, existují jen špatně vyšetření pacienti.
Bohužel se zdá, že to přestal být vtip.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1028
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Overdiagnosis". reálná hrozba ?

Příspěvek od klivan » 19 bře 2019, 09:07

Mezi "overtreatment" (přeléčení ) můžeme počítat i někdy zbytečně podávané transfuze. Transfuze neindikovaná, je kontraindikována. Dle studie z Rochesteru v USA podávat transfuze u mírně anemických pacientů s akutním poškozením mozku (s hladinou hemoglobinu 70-100 g/L) je spojeno s komplikovanějším průběhem, delším pobytem na JIP, delší hospitalizací, vyšším skórem orgánového selhávání, ačkoliv mortalita nebyla ovlivněna.
Pozn. Že by voda na mlýn jehovistů? ;)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30471560
J Crit Care. 2019 Apr;50:44-49. doi: 10.1016/j.jcrc.2018.11.006. Epub 2018 Nov 11.
Red blood cell transfusion in acute brain injury subtypes: An observational cohort study.
Moman RN1, Kor DJ2, Chandran A3,
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1028
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Overdiagnosis". reálná hrozba ?

Příspěvek od klivan » 01 dub 2019, 14:36

Další kapitolou "overtreatment " jsou antibiotika - např. užívat týden antibiotika nemusí mít racionální důvody.
Na jedné straně mohou zachraňovat životy na druhé straně také mohou způsobit značnou újmu na zdraví.
Před nasazením antibiotik (ATB) je třeba si položit několik otázek.
1) Jedná se vůbec o bakteriální infekci?
Zvláště když pacient nemá teploty nebo má jen na rentgenu nález, interpretovatelný jako "možná pneumonie", ačkoliv se jedná např. o embolii plicní, nebo virovou infekci?
2) Zajistilo se mikrobiologické vyšetření? Cílená antibiotika jsou lepší než širokospektrá.
3) Po uplynutí 2-3 dnů, vyhodnotit jak zabírají , je možné ukončit ATB terapii?
4) Jak dlouho se musí podávat ATB? Klinické studie z poslední doby demonstrují, že protokol 3-5 dní podávání ATB je u mírné pneumonie stejně účinný jako 7-14 dní. Zkrácení doby podávání antibiotik v souladu s klinickým stavem se podporuje i u jiných infekcí jako je např. moč. infekce, celulitidy, gramnegativní bakteriemie.

https://cardiologiamedicinaumsa.files.w ... ractic.pdf
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1028
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Overdiagnosis". reálná hrozba ?

Příspěvek od klivan » 15 dub 2019, 10:41

Efekt léčby antidepresivy je pravděpodobně přeceňován. V metaanalýze 44 240 pacientů ze 177 studií 54 % reagovalo na antidepresiva a 38% na placebo. Srovnatelná čísla jsou u psychoterapie, u řady pacientů, kteří nevyhledají žádnou léčbu, deprese taktéž spontánně ustupuje. K relapsu choroby dochází v průběhu 2 let až u 50% pacientů. U lehčích forem deprese lze pacientovi vysvětlit , že je velká naděje na spontánní ústup. Možným přístupem je také pacientovi vysvětlit poměr mezi možností spontánní remise a ústupu po léčbě a pacient se sám může rozhodnout, podle tíže příznaků, zda podávat psychofarmaka, která mohou mít celou řadu nežádoucích účinků.

The challenges of improving Treatments for Depression
Pim Cuijpers, PhD1
JAMA. 2018;320(24):2529-2530. doi:10.1001/jama.2018.17824
https://jamanetwork.com/journals/jama/a ... ct/2717734
http://davidgratzer.com/reading-of-the- ... -for-docs/
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
Petr.Vileta
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27089
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24776 poděkování
Dostal poděkování: 20966 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: "Overdiagnosis". reálná hrozba ?

Příspěvek od Petr.Vileta » 15 dub 2019, 15:45

U nás v rodině používáme "Drbání psa uklidňuje. Psa i drbajícího." Kdo nemá rád psy, tak kočku, králíka ... :)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 1 host