Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Moderátor: Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 925
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 412 poděkování
Dostal poděkování: 462 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od klivan » 09 srp 2018, 11:53

Výzkumy ukazují, že ne. Fyziologický porod zdravých žen je bezpečnější doma nebo v porodním domě, než v porodnici. Zdraví novorozenců je přitom na tom stejně, jako kdyby rodili v nemocnici. Statistiky WHO ukazují, že nekomplikovaných porodů je 80-90%. Matky rodící doma na rozdíl od rodiček v nemocnicích mají minimum porodních poranění a nehrozí jim sectio Cesarea (Císař), Hamiltonův hmat, v Čechách se nadužívá stejně jako nastřížení (42% oproti 7 ve Velké Británii nebo Švédsku.) Procento Císařů závisí s osobností primáře a jeho pojetí porodu.
Rodičky doma nejsou tak vyčerpané, nemají potíže s kojením, dítě je klidně a lépe se adaptuje.
www.biostaticka.cz
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
Milus.Kotisova
Žít pro něco je důležitější, než jen pro vlastní život, jelikož pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád. "Aby zlo zvítězilo, stačí, když slušní lidé nedělají nic."

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 2859
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 457 poděkování
Dostal poděkování: 2551 poděkování

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od Ondra.kl » 09 srp 2018, 11:58

... pokud rodičky převezmou zodpovědnost, která je teď na porodnicích, tak proč ne ;)

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 391
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 624 poděkování

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od Idaho » 09 srp 2018, 13:09

No jo, jenže část z těch komplikovaných 10-20% se nedá předem rozpoznat a to je to, oč tu z velké části běží. Jaká je míra těch nepředvídatelných komplikovaných porodů? Jaké jsou pak následky u toho komplikovaného při srovnání nemocnice/doma? Funkční je asi ta varianta, kde obrazně řečeno stojí preventivně sanitka před domem, ale to je dost drahé řešení a ani nejde by to často nešlo řešit technicky s ohledem na množství personálu, protože ten personál by byl vázaný jednou rodičkou déle. Je to tedy celé nejen o tom, jestli 80-90% porodů je nekomplikovaných o tom, jestli by to číslo zůstalo stejné i při porodech doma, jak by se změnila úmrtnost rodiček a novorozenců, kdyby byly porody doma plošné (prostě nejde srovnávat stav, kdy doma rodí nějaká zanedbatelná část populace se situací, kdy by to byl až povinný standard, jednoduše na to nejsou ty kapacity pro případ problému). Stačí si představit rozdíl v rámci Prahy. Cca 15 tis. porodů ročně, tedy asi 41 denně. Tam už to znamená 4-8 problémových za den. Pokud ty problémové poznám na 99% předem, tak to problém není, ale pokud třeba jen z 75% (Což je pořád ohromné číslo), tak to znamená 1-2 komplikované denně. A pokud systém nebude nadimenzovaný tak, aby dokázal u těch komplikovaných zasáhnout rychle, tak tu díky tomu také mohou být 1-2 mrtví novorozenci a 1-2 mrtvé rodičky denně.

A pokud to má být v podstatě jako určitý nadstandard pro část rodiček, které se tak rozhodnou, tak ať se vypočítá rozdíl v nákladech na stání sanitky před domem a vázání personálu (ono to nebude málo). Je totiž alibismus říci ať si případně komplikace nese rodina ze svého. Ono to pak může znamenat postižené dítě, které stejně nějak bude záviset na všeobecném zdravotním pojištění, protože nikdo nemůže chtít jej nějak vyloučit a ani by nebylo reálné to chtít hradit po rodičích (nebo spíš jen rodičce, protože do tohoto otec bude mluvit spíš jen s hlasem poradním). Takže společnost v zájmu dítěte nemůže rezignovat na prevenci (ta sanitka před domem), ale takto, kdy je to opravdu osobní volba není moc důvod, aby to nesla společnost.

Ono pravděpodobně v 80-90% bude lidem lépe doma i po jakékoli operaci, ale také by to asi přinášelo možné zvýšené náklady na komplikace. Stejně tak by se někomu možná líbilo, aby při operaci bylo otevřené okno a foukal na něj čerství vzduch :-), však ono by se taky v 90% případů nic nestalo nebo by se to "jednoduše" vyřešilo nějakými antibiotiky.

Obecně mi přijde, že fakticky může žena rodit doma i dnes. Jen jde o to, že pokud nastane právě nějaký problém, tak se musí smířit s tím, že může být odpovědná dokonce i trestně, pokud by se něco stalo dítěti a byla to její vina. Ta oficialita domácích porodů je spíš jen snaha přenést to riziko a odpovědnost na doktory (nepřijeli včas, měli rozpoznat komplikace předem a porod doma zakázat s rizikem žaloby, že nakonec žádné komplikace nebyly a žena chce nemateriální újmu za upření domácího porodu ...).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvek:
Ondra.kl

Ondrej.Horak
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 13
Registrován: 01 zář 2017, 19:21
Profese: Vědecký pracovník
Dostal poděkování: 13 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od Ondrej.Horak » 09 srp 2018, 13:32

Nejsem zastáncem domácích porodů. Jednak proto, že zdravotnický personál stráví jedním porodem více času (přípravy, cesta za rodičkou domů). A jednak proto, že při každém porodu může nastat komplikace, která se bez potřebného vybavení u rodičky doma bude obtížně řešit. Komplikace se nedá vyloučit ani po nerizikovém těhotenství.
Možná jsem v tomto názoru ovlivněn tím, že já sám jsem na svět přišel při komplikovaném porodu. Pokud by k porodu došlo mimo porodnici, tak vám tady tento příspěvek nepíšu.

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 290
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 495 poděkování
Dostal poděkování: 375 poděkování

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 09 srp 2018, 20:02

Já bych řekl, že je to celé o tom, jak jsou domácí porody rizikové pro dítě. Matka na sebe bere riziko dobrovolně, pokud o to stojí, je to její věc, ale pokud tím zvýší riziko, že se něco stane dítěti, tak jsem proti. České porodnictví vynikající (jedna z nejnižších novorozeneckých úmrtností na světě - všechny země, které jsou nad námi, mají mnohem méně obyvatel), což by přičítal asi i tomu, že je to u nás poměrně přísné a pod kontrolou nesmlouvavých doktorů. Chápu (jak jen muž může), že je to pro mnoho žen nepříjemné, ale zdraví dítěte bych viděl jako důležitější, než komfort rodičky.

Každopádně - pokud je to tak, že z hlediska bezpečí dítěte jsou domácí porody srovnatelné, tak proč ne? Chtělo by to viděl ale nějakou pořádnou rešerši, protože je to strašně emocionální téma a každá strana má hromadu protichůdných argumentů, ve kterých se laik špatně orientuje

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 925
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 412 poděkování
Dostal poděkování: 462 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od klivan » 10 srp 2018, 14:12

Žít pro něco je důležitější, než jen pro vlastní život, jelikož pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád. "Aby zlo zvítězilo, stačí, když slušní lidé nedělají nic."

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 925
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 412 poděkování
Dostal poděkování: 462 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od klivan » 10 srp 2018, 14:14

klivan píše:
09 srp 2018, 11:53
Výzkumy ukazují, že ne. Fyziologický porod zdravých žen je bezpečnější doma nebo v porodním domě, než v porodnici. Zdraví novorozenců je přitom na tom stejně, jako kdyby rodili v nemocnici. Statistiky WHO ukazují, že nekomplikovaných porodů je 80-90%. Matky rodící doma na rozdíl od rodiček v nemocnicích mají minimum porodních poranění a nehrozí jim sectio Cesarea (Císař), Hamiltonův hmat, v Čechách se nadužívá stejně jako nastřížení (42% oproti 7 ve Velké Británii nebo Švédsku.) Procento Císařů závisí s osobností primáře a jeho pojetí porodu.
Rodičky doma nejsou tak vyčerpané, nemají potíže s kojením, dítě je klidně a lépe se adaptuje.
www.biostaticka.cz
zjistil, jsem že nefunguje odkaz, tak se omlouvám, dodatečně dodávám
https://www.biostatisticka.cz/analyza-dat-nrc-0/
Žít pro něco je důležitější, než jen pro vlastní život, jelikož pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád. "Aby zlo zvítězilo, stačí, když slušní lidé nedělají nic."

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2256
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1693 poděkování
Dostal poděkování: 1546 poděkování

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od Maria.Vasickova » 10 srp 2018, 15:26

;) Je to tak super rodit v nemocnici pánové, to byste fakt nedali...Možná proto k tomu máte co říct :)

A možná proto se rozhodla jedna z těch "spokojených rodiček" pojmenovat věci jak je vnímala, když rodila.
Myslím, že v souladu s naším stanoviskem k tomuto tématu , bychom mohli podpořit tento soudní proces.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
Marek.Necada
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 2859
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 457 poděkování
Dostal poděkování: 2551 poděkování

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od Ondra.kl » 10 srp 2018, 17:14

Nevím jeslti bych porod dal nebo nedal. Vím ale jistě že kdyby se žena rozhodla rodit doma tak letos slavíme 10 výročí smrti mého syna - protože na té pupeční šňůře, co měl okolo krku, by se prostě udusil.

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1593
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 397 poděkování
Dostal poděkování: 2159 poděkování

Re: Jsou nutné porody zdravých žen jen v nemocnicích?

Příspěvek od Jiri.Janecka » 10 srp 2018, 18:21

Proč by se muži neměli vyjadřovat k porodu? To je přece jenom takový sociální konstrukt. Momentálně se navíc cítím být ženou. V podstatě mohu rodit každou chvíli, úplně to cítím... Ale teď vážně. Souvisí to, myslím, celé se současným chápáním medicíny, postavení pacienta, odpovědností ...
Lékaři v dnešní době provozují tzv. defenzivní medicínu, tj. dělají všechno pro to, aby je pacient nemohl žalovat. Bohužel, tohle jsou typicky problematické pacientky, které když se něco "zvrtne" je spolehlivě žalovat budou. Jak vidím advokátku Candioglo, tak ...

Vůbec nic bych neměl proti tomu, kdyby rodička podepsala papír, že byla seznámena s riziky a ať si pro mě za mě rodí třeba v potoce (jak jsem nedávno viděl na videu).

Já jsem dokonce natolik otrlý, že bych řekl, že jestli u toho občas zemře nějaké dítě, tak se holt nedá nic dělat. Podle mně by rodiče byli vytrestaní dost.

Jenomže takový stav není možný. Jsme chycení ve vlastní pasti. Dost dobře není možné "chránit" dítě před plácnutím na zadek a zároveň rezignovat na ochranu jeho zdraví a života při porodu.

To sou, holt, ty paradoxy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, MilanM

Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host