Zrušení značky IP 18c - pruh pro pomalá vozidla

Moderátor: Resortni tym Doprava

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Doprava a logistika. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 46
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: ajťák
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování

Zrušení značky IP 18c - pruh pro pomalá vozidla

Příspěvek od Petr.Kubik » 29 říj 2018, 12:01

S rostoucím počtem dálnic o více než 2 jízdních pruzích vzniká v ČR nepřehledná situace ve značení jízdních pruhů na dálnicích a nejasnost povinnosti jejich použití. Vypadá to, že někteří řidiči osobních aut se využití Pruhů pro pomalá vozidla z principu vyhýbají ("přece nejsem pomalé vozidlo") a zbytečně tak vytvářejí nebezpečné situace a brzdí provoz. Řešením by bylo všude značit pruhy standardně a značku Jízdní pruh pro pomalá vozidla úplně zrušit.
Zákon č. 361/2000 Sb.
(1) Mimo obec se na pozemní komunikaci o dvou nebo více jízdních pruzích vyznačených na vozovce v jednom směru jízdy jezdí v pravém jízdním pruhu. V ostatních jízdních pruzích se smí jet, jestliže je to nutné k objíždění, předjíždění, otáčení nebo odbočování.
Podle zákona se na dálnicích jezdí vpravo. Setkáváme se ale se situací, kdy je krajní ze tří pruhů značen normálně (značka IP 18a = zvýšení jízdních pruhů) a nebo jako pruh pro pomalá vozidla "stoupací pruh" (značka IP 18c = Jízdní pruh pro pomalá vozidla). Normálně značený pruh se přitom může nacházet i ve stoupání. Zejména v případě pruhu pro pomalá vozidla se řidič osobního vozidla zdráhá pruhu použít, i když je pruh zcela volný, a raději volí jízdu v prostředním pruhu.

"Pruh pro pomalá vozidla" je primárně určen pro nákladní vozidla, neschopná ve stoupání udržet rychlost 80 km/h (zavedeno v roce 1967!). Jiné vozidlo by mělo pruh použít, pokud je jeho rychlost výrazně nižší (dost nejasná definice). Z hlediska ostatních řidičů už ale není rozdíl v pomalu jedoucím nákladním nebo osobním autě. Vozidla sice dosahují potřebnou minimální rychlost 80 km/h na rovině pro použití dálnice, ale ve stoupání jedou pomaleji. Případně i z jiných důvodů jedou pomaleji (než ostatní vozidla) a to i mimo stoupání. Ve všech případech přitom platí povinnost jízdy v pravém jízdním pruhu, bez ohledu na existenci jakéhokoli speciálního pruhu.

Zrušením značky IP 18c - Jízdní pruh pro pomalá vozidla by se praxe ve značení jízdních pruhů sjednotila, odstranily by se i návaznou osvětou nejasnosti v použití jízdních pruhů a zrušení by reflektovalo i neexistenci pojmu "pomalé vozidlo" (a jak ho poznat) v zákoně č. 361/2000 Sb.

IP 18c:
Obrázek
Edit: "krajní ze tří pruhů"
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvky (celkem 3):
Tomas.Pastircak, Jan.Hrebicek, Jan.Mejsnar
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3202
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1992 poděkování
Dostal poděkování: 5012 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení značky IP 18c - pruh pro pomalá vozidla

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 29 říj 2018, 18:44

Ehm, nejsem odborník na dopravní značení, ale co je zajímavé je, že dálnici D5 mezi Plzní a rozvadem se dálnice ve stoupání rozšiřuje do 3 pruhů myslím bez tohohle značení (prostě tam přibývá jeden pruh vlevo, ale do pruhu nejvíc vpravo se není třeba zařazovat, je značený jako kontinuální pokračování pravého pruhu a ne jako odbočka z něj)

Sjednocení značení na starých a nových úsecích dálnic by to určitě chtělo, aby nedocházelo ke zmatení řidičů...
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 432
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 196 poděkování
Dostal poděkování: 627 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení značky IP 18c - pruh pro pomalá vozidla

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 29 říj 2018, 22:14

Michael.xChaos.Polak píše:
29 říj 2018, 18:44
Ehm, nejsem odborník na dopravní značení, ale co je zajímavé je, že dálnici D5 mezi Plzní a rozvadem se dálnice ve stoupání rozšiřuje do 3 pruhů myslím bez tohohle značení (prostě tam přibývá jeden pruh vlevo, ale do pruhu nejvíc vpravo se není třeba zařazovat, je značený jako kontinuální pokračování pravého pruhu a ne jako odbočka z něj)

Sjednocení značení na starých a nových úsecích dálnic by to určitě chtělo, aby nedocházelo ke zmatení řidičů...
Tak když přibývá pruh zleva, tak ona by se změna nejpravějšího na pruh pro pomalá vozidla i dost blbě značila ;) Ne že by to nešlo, ale bylo by to zbytečně složité.

Nápad se mi celkem líbí.
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3202
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1992 poděkování
Dostal poděkování: 5012 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení značky IP 18c - pruh pro pomalá vozidla

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 29 říj 2018, 22:35

Tomas.Pastircak píše:
29 říj 2018, 22:14
Tak když přibývá pruh zleva, tak ona by se změna nejpravějšího na pruh pro pomalá vozidla i dost blbě značila ;) Ne že by to nešlo, ale bylo by to zbytečně složité.
Napsal jsem to špatně.. dálnice se tam "rozšiřuje zprava" pouze z hlediska počtu pruhů, ne z hlediska šířky vozovky (nebo ne významně).

Nevím, jestli to tam znáš, ono je tam vlastně specifikum, že dálnice se nerozšiřuje (vlastně to takhle bývá i u "tvé" značky"), ale mizí odstavný pruh. Pravý pruh právě zahýbá doprava místo odstavného, vlevo přibývá třetí pruh. Je to tam takhle od doby, co to otevřeli.

Na starších úsecích dálnic je to spíš tak, jak popisuje tvoje značka (přičemž odstavný pruh taky občas mizí, pokud vím).

Určitě bych to přeznačil pro začátek všude stejně (s tím že mě taky mate, když jedu pomalu, ale osobním autem, do kterého pruhu se v takovém případě mám řadit.. kromě té D5, kde je to právě jasně dané... akorát tam zase mám takový neurčitý pocit, že je to "nějaké jiné než v Německu", když tam přijíždím od Německa...)

(A proboha, hlavně bych to vyznačil po celé Evropě stejně, protože jestli vůbec k něčemu ta evropská pravidla jsou dobrá, tak snad abychom aspoň měli všude kolem stejné normy na silnicích a železnicích apod... jinak je to vážně naprd :-)
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26085
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20721 poděkování
Dostal poděkování: 18187 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení značky IP 18c - pruh pro pomalá vozidla

Příspěvek od Petr.Vileta » 29 říj 2018, 22:41

Opravte mě, pokud se pletu, ale většinou vodorovné značení v tom pomalém pruhu je takové, že tam jednou vjedete, ale už nemůžete ven, dokud nedojedete na konec toho pruhu.
Obrázek
Pokud tedy není situace vysloveně nouzová, že bych jel na dva válce a ještě vezl vajíčka, tak tam nezajedu, protože za prvním kopečkem určitě dojedu kamion, co se povleče třicítkou. ;)
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 46
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: ajťák
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování

Re: Zrušení značky IP 18c - pruh pro pomalá vozidla

Příspěvek od Petr.Kubik » 29 říj 2018, 23:52

Petr.Vileta píše:
29 říj 2018, 22:41
Opravte mě, pokud se pletu, ale většinou vodorovné značení v tom pomalém pruhu je takové, že tam jednou vjedete, ale už nemůžete ven, dokud nedojedete na konec toho pruhu.
Je to právě bohužel různé, bývá to například značeno přerušovaně s jinou vzdáleností čar. Plná s přerušovanou třeba na D5 myslím není a stoupací pruhy tam jsou (jel jsem celou minulý týden). Na D1 naopak myslím že ta varianta s plnou čárou existuje.

Pokud bude značení různé a převládat povědomí o jakémsi pruhu pro "pomalá vozidla", řidiči osobních aut si budou situaci vykládat různě a jezdit uprostřed i na úplně volné dálnici.

Optimální pro dálnici by mělo být co nejvíce pruhů a ty plně využít (min. 3 pruhy pro páteřní dálnice). Předpis o jízdě vpravo naprosto jednoznačně určuje kde jet a další rozlišování pruhů není potřeba. Nákladní doprava je u více pruhů stejně omezena jen na 2 pruhy vpravo, případně je předjíždění zakázáno značkou, a navíc:
(4) Řidič nákladního automobilu o celkové hmotnosti převyšující 3 500 kg a řidič jízdní soupravy, jejíž celková délka přesahuje 7 m, nesmí předjíždět jiné vozidlo, pokud k jeho předjetí nemá dostatečnou rychlost, takže by omezil v jízdě ostatní vozidla svou výrazně nižší rychlostí jízdy.
Něco o pruzích pro pomalá vozidla v Evropě je napsáno zde, obecně se zavádí u sklonu nad 3%: https://de.wikipedia.org/wiki/Langsamfahrstreifen
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 46
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: ajťák
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování

Re: Zrušení značky IP 18c - pruh pro pomalá vozidla

Příspěvek od Petr.Kubik » 30 říj 2018, 00:19

Situace na D5 je vidět na Google mapách, podívejte se na začátek pruhu zde https://www.google.cz/maps/@50.0001865, ... 312!8i6656 a poté se přepněte na satelitní snímek a sledujte polohu osobních aut... (Skoro) všichni na poloprázdné dálnici uprostřed :lol:
Zde totéž v bleděmodrém: https://www.google.cz/maps/@49.8988432, ... 312!8i6656
Snímek z D1: https://www.google.cz/maps/@49.9104349, ... 312!8i6656
atd. atd.
Jinak D1 není na satelitu tak aktuální.
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 432
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 196 poděkování
Dostal poděkování: 627 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení značky IP 18c - pruh pro pomalá vozidla

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 30 říj 2018, 04:02

Michael.xChaos.Polak píše:
29 říj 2018, 22:35
Nevím, jestli to tam znáš, ono je tam vlastně specifikum, že dálnice se nerozšiřuje (vlastně to takhle bývá i u "tvé" značky"), ale mizí odstavný pruh. Pravý pruh právě zahýbá doprava místo odstavného, vlevo přibývá třetí pruh. Je to tam takhle od doby, co to otevřeli.
Párkrát jsem tam jel, tak najetý jako část Plzeň-Praha to nemám, prostě tohle :)

https://www.google.cz/maps/@49.6927636, ... 312!8i6656
To se dá s výhodou umístit do zatáčky, na rovince by to takhle pěkně plynule nešlo. Tuším, že něco podobného je i na pražském okruhu ve směru od D7 k D6.
Petr.Vileta píše:
29 říj 2018, 22:41
Opravte mě, pokud se pletu, ale většinou vodorovné značení v tom pomalém pruhu je takové, že tam jednou vjedete, ale už nemůžete ven, dokud nedojedete na konec toho pruhu.
...
Pokud tedy není situace vysloveně nouzová, že bych jel na dva válce a ještě vezl vajíčka, tak tam nezajedu, protože za prvním kopečkem určitě dojedu kamion, co se povleče třicítkou. ;)
Opravím tě, takhle už to na naprostý většině úseků není - mám v posledních třech letech celkem projetou většinu českých (myšleno v kontextu "ne moravských") dálnicOFFTOPIC, snad všechny krom D6 a většiny D3, nikde si takto oddělený stoupací pruh nevybavuju (on tam určitě někde bude, ale je jich fakt málo :) ). Dříve to tak bylo, to jo, ale prakticky všude už to změnili na přerušovanou čáru.
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 46
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: ajťák
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování

Re: Zrušení značky IP 18c - pruh pro pomalá vozidla

Příspěvek od Petr.Kubik » 30 říj 2018, 11:52

Tak ideální by bylo přidávat pruhy vlevo, aby "pomalá vozidla" vpravo nemusela měnit pruh.

Jinak za zrušením označení "pruh pro pomalá vozidla" je snaha odstranit pomyslnou bariéru bránící zejména osobním autům v jeho použití. Stávající zákon dobře určuje jak jet ve více pruzích.
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Uživatelský avatar
Martin Opata
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 20
Registrován: 03 lis 2018, 09:25
Profese: letecky inzenyr
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Zrušení značky IP 18c - pruh pro pomalá vozidla

Příspěvek od Martin Opata » 04 lis 2018, 16:34

Ve způsobu značení takovýchto pruhů problém nevidim. Změna značení by asi bylo zbytečně drahé řešení. Možná by stačila úprava a ujasnění pravidel ve smyslu explicitního vyjádření podmínek, za kterých se vozidlo do takovéhoto pruhu musí povinně zařadit. Např. všechny kamiony, vozidla s přívěsem, vozidla jedoucí rychlostí nižší než 100km/h... Anebo situaci řešit radikálněji. Pravdou totiž je, že zpětné zařazování vozidel do "rychlých" pruhů je sama o sobě dost hazardní situace. Možná by bylo vhodné úplné přehodnocení organizace jízdních pruhů na dálnicích po vzoru např. Německa. Pravý pruh by při zpětném zúžení dálnice na dva pruhy byl ten průběžný... Ale to je na jinou diskuzi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin Opata za příspěvek:
Petr.Vileta

Odpovědět

Zpět na „Doprava“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: tiborsojka a 1 host