[Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18598
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23527 poděkování
Dostal poděkování: 16759 poděkování

[Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 03 zář 2013, 21:46

Přistálo mi v emailu následující. (Proč mě :/)
Lucie Moravcová píše: Vážený pane Pikale,

obracím se na Vás s návrhem přidání tématu ochrany zvířat do Vašeho volebního programu pro budoucí volby do PS. Zároveň Vás tímto prosím o předání tohoto e-mailu příslušné sekci/osobě, která se tematikou zabývá. Děkuji.

Rádi bychom Vám navrhli, abyste do svého volebního programu přidali následující témata ochrany zvířat:
- zákaz chovu tzv. kožešinových zvířat v ČR;
- zákaz „používání“ volně žijících zvířat v cirkusech v ČR.

Kožešinová zvířata:
Jedná se především o norky, lišky a činčily. Zákaz či přísná omezení chovu těchto zvířat již platí ve více než 10 zemích Evropy (ve Velké Británii, v Rakousku, v Chorvatsku, v Bosně a Hercegovině, v Holandsku, ve Slovinsku, v Dánsku a dalších). Podobně jako lov zvířat na kožešiny, který byl téměř vytlačen z Evropy, jsou tzv. kožešinové farmy veřejností vnímány jako eticky neospravedlnitelné, jak ukázal také reprezentativní výzkum CVVM z května 2013 (téměř 80 % respondentů soudí, že současná společnost by se bez kožešinové módy obešla; se zabíjením zvířat pro kožešinu nesouhlasí téměř 70 % dotázaných; pro zákaz chovu tzv. kožešinových zvířat se vyslovilo 68 % respondentů). Chov a zabíjení těchto zvířat kvůli kožešinám jsou v dnešní době zbytečné. Zvířata se navíc chovají v nevyhovujících podmínkách a jsou zabíjena velmi krutým způsobem (elektrickým proudem či udušením). Více informací najdete na https://www.protisrsti.cz.

Volně žijící zvířata v cirkusech:
Proti využívání „divokých zvířat“ v cirkusech se v české společnosti v poslední době zvedla velká vlna nevole (dle výzkumu CVVM z roku 2006 s drezúrou zvířat v cirkusech nesouhlasí 65 % občanů ČR). Zvířata v cirkusech žijí v nedůstojných podmínkách – prostory, ve kterých tráví většinu svého života, neodpovídají svoji velikostí jejich přirozeným potřebám. Neustálý transport, který vyplývá ze samotné povahy cirkusů, zvířatům škodí a vyvolává u nich stres. Drezura, která se provádí na všech cirkusových zvířatech téměř od narození, je nepřirozená a deformuje jejich přirozené chování. Cirkusy nemohou z nutnosti mobility po většinu celého roku zajistit zvětšení ani zkvalitnění chovu cirkusových zvířat. V rámci evropského kontinentu již zakázali drezúru a vystupování divokých zvířat v cirkusech v zemích jako Belgie, Rakousko, Nizozemsko, Maďarsko nebo Slovinsko, zákaz bude pravděpodobně schválen i ve Velké Británii. V Řecku pak platí úplný zákaz využívání zvířat v cirkusech.

V příloze zasílám možné návrhy zákona s důvodovou zprávou k oběma tématům.

Pokud byste měli jakékoli dotazy, neváhejte se na mě prosím obrátit. Samozřejmě můžeme dodat i další podklady (statistiky, vědecké studie, výzkumy veř. mínění atd.).

S přáním všeho dobrého
Lucie Moravcová

Lucie Moravcová
předsedkyně
Svoboda zvířat
Koterovská 84, Plzeň, 326 00
tel.: 736 766 188
https://www.svobodazvirat.cz
Přílohy
Navrhovana_zmena_zakona_a_duvodova_zprava.pdf
(771.91 KiB) Staženo 133 x
Navrh_cirkusy_ZOZ2012.pdf
(210.29 KiB) Staženo 359 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
martinnecas, Filip.Krska, Helena Jarolimkova
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14922
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9400 poděkování
Dostal poděkování: 16936 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Roman.Kucera » 03 zář 2013, 22:58

Tak aby to nezapadlo :-)
Já osobně si myslím, že pokud se zvíře chová tak, aby nebylo stressováno, je úplně jedno, za jakým účelem se chová, Stejně tak porážka musí být co nejšetrnější. Nechápu, proč dělat rozdíl mezi králíkem a nutrií.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Michal Spacek, Maria.Vasickova, Robert.Magni
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18598
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23527 poděkování
Dostal poděkování: 16759 poděkování

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 03 zář 2013, 23:52

Jo, ještě moje odpověď.
Dobrý den,

omlouvám se za zpoždění, nevím úplně proč to skončilo u mě, nicméně email se všemi přílohami jsem předal k diskuzi příslušné programové pracovní skupině a upozornil na něj jak její členy, tak členy pracovní skupiny Svoboda podnikání.
Do diskuze se klidně můžete sami zapojit zde: post238282.html#p238282

Nepovažuji za pravděpodobné, že by se váš návrh dostal do našeho volebního programu, jelikož se všeobecně zaměřujeme spíše na jiná témata a poněkud nezapadá do schválených okruhů pro volební program (1. Svobodný přístup k informacím, 2. Reforma demokracie, 3. Znalostní společnost.) nicméně příslušní programoví garanti k tomu mohou zaujmout stanovisko či to může být zapracováno jako podrobné stanovisko do dlouhodobého programu.

Zde bych chtěl také poděkovat za podrobnost zpracování návrhu. Je dobré vědět, že někdo pracuje takto profesionálně.

S Pozdravem,

Bc. Vojtěch Pikal,
Vedoucí administrativního odboru

PS: Osobně si nemyslím, že toto je oblast jíž by bylo potřeba se nějak podrobněji věnovat. Základní věci by zde spíše měli změnit spotřebitelé svým hlasováním peněženkou, než aby se stát složitě snažil reguloval co je povolená(např. vodící či hledací psi) a co nepovolená drezůra a od kolika kusů se domácí chov králíků stává kožešnickým chovem. (Jinou věcí je samozřejmě týrání zvířat, což by snad již mělo být v dnešní době dostatečně právně ošetřeno a s novým občanským zákoníkem snad ještě lépe.)
Co se pak týče argumentace nepřirozeností drezůry, zde se nabízí jednak poznámka o tom, že člověk šlechtěním a drezůrou postupně vytvořil celé nové rasy a živočišné druhy, které teď považují za svou přirozenost něco docela nového (norníci) a také poznámku o tom, že je možno vést spory o přirozenosti drezůry člověka praktikované od útlého dětství ve školách, církvích, výchovných ústavech či vězeních. Disputace o tom, jestli má společnost větší právo něčemu "nepřirozenému" či "nedůstojnému" podrobovat jedince vlastního či cizího živočišného druhu by pak mohla být velmi dlouhá.
Objevují se zde také argumenty nedůstojností a etikou, to jsou však argumenty morální a morálku nelze lidem vytvořit přikázat či určit zákony, ta musí vycházet z nich a ze společnosti která je je naučí. Zákony odporující morálce společnosti nejsou dodržovány a zákony přikazující morálku kterou společnost nemá jsou pak vyloženě nebezpečné.

Nevnímejte prosím toto post skriptum jako nějaký útok, a už vůbec ne jako oficiální vyjádření, spíše chci poukázat na to, že politika a program by měl být (a u nás je) budován z nějakých ideových východisek o něž je možno se jasně opřít a která jsou vnitřně konzistentní, než o průzkumy veřejného mínění a to, že "jinde už to tak mají".

PPS: V cirkuse jsem nikdy nebyl a ani to neplánuji, kožešin nemám a nekoupil bych, neb umělé látky již dnes nabízejí lepších vlastností.
Doufám, že jsem nepřestřihl strunu, ale s opatrností nejdřív pojdeš. :?
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Jakub Sembera
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Jakub Sembera » 04 zář 2013, 07:02

Škoda, že se stavíte k této otázce takto povrchně ...

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14922
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9400 poděkování
Dostal poděkování: 16936 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Roman.Kucera » 04 zář 2013, 08:46

Začíná to zákazem chovu polárních lišek, pokračuje zákazem kraviček, prasátek, konopí, šalvěje, nemodifikované mrkve a veškerého roslinstva a živočišstva doma, mimo korporace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Hurvajz.jr, Milan.Moravec, Josef.Kadlecek, Karel.Rada, Robert.Magni
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12366
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15990 poděkování

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Martin.Kucera » 04 zář 2013, 08:57

Já myslím že na Rojově shrnutí zivotni-prostredi-f560/ochrana-zvirat-t ... ml#p238296 není nic povrchního, naopak to dobře vysthuje princip.
Člověk zkrátka chová (a ještě dlouho chovat bude) zvířata za nejrůznějším účelem (maso, mléko, vejce, kožešiny, ...) Je v pořádku se zasazovat o to, aby měla ta zvířata přijatelné podmínky života a usmrcení (neboli vystupovat proti týrání zvířat), ale jak píše Vojta, politici by neměli diktovat morálku (a tedy např stanovovat, jaký účel chovu zvířat - pokud při něm nedochází k zmíněnému týrání - je ještě morální a jaký už ne; morálka vychází z lidí a v čase se vyvíjí).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Hurvajz.jr, Daniel.Prim, Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

martinnecas
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2
Registrován: 13 kvě 2012, 19:52
Profese: průmyslový designér
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od martinnecas » 04 zář 2013, 09:23

Dovolil bych si lehce nesouhlasit s pány Kučerovými a vyslovit podporu původnímu návrhu paní Moravcové.

Souhlasím s názorem, že politici by neměli nutit skrz zákon lidem morální pravidla, ale spíše do zákonů prosadit to, co už je ve společnosti všeobecně uznáváno. Takto např. bylo zakázáno nevolnictví, otroctví, bylo zavedeno volební právo pro ženy, atd. Z dřívějška pak třeba snaha o omezení heren.
Myslím si, že v současné době, kdy tvorba zákonů v PS je v podstatě bojem různých lobbistických skupin, je naivní si myslet, že se něco jen tak prosadí zespodu. Proto máme různé (mimo jiné) občasní sdružení, která prostě prosazují věci, která jsou pro většinou společnost vždycky trochu radikální. Ale to je jejich smysl. Myslím si, že to co sepsala Lucie Moravcová za Svobodu zvířat je legitimní požadavek, který se opírá o nějakou širší společenskou shodu.
Chápu, že práva zvířat nejsou a nebyla programovou prioritou pro Piráty a že se nechtějí profilovat takto "ekologicky". Navíc je tu strana Zelených a nová LESt, která mají tyto témata silně pokrytá.
I tak si ale myslím, že by se Piráti proti chovu kožešinových zvířat a cirkusům měli vymezit. Toto dnes už není žádný radikální postoj a většina lidí už si prostě norkový kožich nekoupí a vysvětlit dítěti proč jsou zvířata v cirkuse bičována, to už taky chce trochu sebezapření, ne?
Tito uživatelé poděkovali autorovi martinnecas za příspěvky (celkem 2):
Helena Jarolimkova, nyx

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14922
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9400 poděkování
Dostal poděkování: 16936 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Roman.Kucera » 04 zář 2013, 09:27

Tak opakuji otázku. Jaký je rozdíl mezi králíkem a nutrií? Pokud takový rozdíl z hlediska zákona připustíme, kdo o něm bude rozhodovat? (a jaké všimné si za to vezme?)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12366
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15990 poděkování

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Martin.Kucera » 04 zář 2013, 09:33

martinnecas píše:Souhlasím s názorem, že politici by neměli nutit skrz zákon lidem morální pravidla, ale spíše do zákonů prosadit to, co už je ve společnosti všeobecně uznáváno.
...
Myslím si, že v současné době, kdy tvorba zákonů v PS je v podstatě bojem různých lobbistických skupin, je naivní si myslet, že se něco jen tak prosadí zespodu.
V tomhle vidím trochu rozpor, aspoň co se týče konkrétního diskutovaného případu. Protože pokud bude společností všeobecně uznáváno, že nosit přírodní kožešiny je neetické, nemorální,... tak ty kožešiny nebudou lidé kupovat, tudíž chovy kožešinových zvířat postupně zaniknou (nebude odbyt) a je zbytečné je zakazovat zákonem.
A k tomu zániku je možné přispět i na základě výše uvedeného principu "při chovu a usmrcení nesmějí být zvířata týrána" - při jeho důsledném vymáhání vzrostou velkochovům náklady, což se odrazí ve zvýšené ceně kožichů a tím pádem také poklesu poptávky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Katerina.Marketa.Matouskova
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 341
Registrován: 21 zář 2011, 10:40
Profese: osvč - překladatelka
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 883 poděkování
Dostal poděkování: 557 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Katerina.Marketa.Matouskova » 04 zář 2013, 09:52

Také nevím, proč by se mělo rozlišovat mezi chovem nutrií (v malé kleci) a slepic (v malé kleci). Důležitější mi přijde snažit se o co "nejzvířečtější" (nejlidštější mi v tomto kontextu nepřijde adekvátní) podmínky chovu všech chovaných zvířat. Od rybiček v akvárku, přes velbloudy v zoo po krokodýli v chovech na maso (a kabelky).
Osobně nesouhlasím s chovem např. lišek jen na kožešinu, když kožešia může být např. z nutrií nebo králíků (a takovoi bych klidně nosila), kteří se využijí primárně na maso. Ale to je jen můj osobní názor. Stejně tak nesouhlasím s klecovým chovem slepic, a tak nekupuju vajíčka od slepic v klecích. Jenže protože jsou levnější, jsou použity jako surovina nejspíš všude, v čem už vajíčka jsou :-(
Sama jsem vegetarián, a kvůli tomu, jak se u nás zachází se zvířaty ve velkochovech, svým dětem kupuju jen maso z (českých) biofarem (masa ještě moc nesní, jinak bych na to neměla :evil: )

Ještě k těm cirkusům, slyšela jsem zajímavý rozhovor s někým od cirkusu, a ten měl pro mě závažný argument - pohoda zvířete se pozná mimo jiné podle toho, že se zvíře normálně rozmnožuje (když má s kým). A zvířata v cirkusech (včetně velkých šelem) mají mláďata pravidelně, když se narodí nějaké takové mládě v zoo, je z toho článek na první stránku novin. Protože zvířata kromě krmení potřebují i nějakou náplň života, a to ta určená pro drezuru mají o dost spíš, než ta zavřená ve výběhu v zoo (i když nově budované výběhy v zoo už jsou mnohem lepší, než ty z ještě nedávné minulosti).

Třeba ruské cirkusy dřív jako skoro jediné předváděli drezuru koček (domácích), protože měli cvičitele, kteří věděli, jak na ně. Naučit něco předvádět kočku je relativně složité. Kočka se totž nesmí nijak trestat a cvičí jen když ji to baví. Což je dost v protikladu s argumenty těch, kdo chtějí drezuru zakázat. Kocour mého otce umí pár cviků (skákat skrz obruč, chodit po kladině, dělat "mrtvolu," dát pac, skákat přes ruku...), a nejvíc se předvádí, když má publikum, tedy když přijde nějaká návštěva, a on má víc diváků, než normálně. A je na něm vidět, že z toho má radost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Marketa.Matouskova za příspěvky (celkem 4):
Martin.Kucera, Roman.Kucera, Helena Jarolimkova, Robert.Magni
Korektury textů na požádání.

"Kdekoli byla demokracie zdiskreditována, stalo se to tím, že si lid nedovedl zvolit rozumově a mravně kvalifikované zástupce. Demokracie vydrží zkoušku dějin jen tehdy... když zvolený poslanec bude cítit stejnou odpovědnost, jako chirurg, když operuje na živém těle." Josef Macek *1887

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host