[Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1984
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1707 poděkování
Dostal poděkování: 3281 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Tomas.Klapka » 06 zář 2013, 13:00

Ondra.kl píše:
Tomas Klapka píše:
Roman Kucera píše:
Jestli jsi vegetarián, tak začnu bránit práva rostlin ....
Nechci se pouštět do flamewaru, ale tady musím reagovat na argumentaci právem rostlin. ... Jako vtip proti vegetariánům je to pro někoho možná ještě dobrý, ale jinak je to nesmyslnej mýtus.
Tady ale nejde o to kolika rostlinám se ubližuje. Tady jde o zrušení konzumace rostlin, který je adekvátní ke zrušení konzumace zvířat. Mohli bychom ovšem pokračovat klidně i k zákazu konzumace mikrobů. "Logika" a "odůvodněnost" zákazu by byla pořád stejná.
Pokud někdo obhajuje jezení masa argumentem utrpení rostlin, pak o ten počet jde, protože při jezení masa je utrpení rostlin mnohonásobně vyšší. Nepsal jsem nic o žádném zákazu. Jen sem upozornil na nesmyslný argument.

Dále je nesmyslné argumentovat tím, že bez masa umřeme hlady. Nic takového nebylo prokázáno. Na druhou stranu bez jezení rostlin bychom umřeli. Pojídání masa je zažitý luxus. Rozhodně to není nutné utrpení. Zákaz pojídání čehokoliv je podle mě pitomost. Jezení nezpůsobuje utrpení, utrpení způsobuje chov a výroba. Nepřímo i poptávka, ale tu nelze kontrolovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Klapka za příspěvek:
Ondra.kl
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber ([email protected]) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Jakub Sembera
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Jakub Sembera » 06 zář 2013, 13:17

On tu někdo psal o zakazování chovu hospodářských zvířat ? Vaše protiargumentace jsou naprosto zkreslené vůči prezentaci.
Kožešinové zvířata by měla volně žít v přírodě, nikoliv v zajetí pro účely zisku. Není důvod je zbytečně stresovat a týrat. Zde je jasně vidět ulpělost na ziscích některých uživatelů, kde je prezentován důvod "z toho nic není". Nesdílím názor, že na život má právo pouze "ten/to z čeho něco kape".
Hospodářská zvířata byly vždy chována a budou vždy chována. Můj osobní problém je jak jsou chována. Způsoby velkochovů jsou naprosto brutální, nebál bych se je označit za chování rovno genocidě. Nemám problém s konzumací masa a chovem hospodářských zvířat, mám problém s formou. A spec. pro Romana ano, nejím maso, nekupuji si mléko a vejce a to právě z tohoto důvodu. Nemám problém s potravinami z dom. chovů, kde nedochází k žádným zvěrstvům.
Naposledy upravil(a) Jakub Sembera dne 06 zář 2013, 19:52, celkem upraveno 1 x.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 2859
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 457 poděkování
Dostal poděkování: 2552 poděkování

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Ondra.kl » 06 zář 2013, 14:33

Jakub Sembera píše:On tu někdo psal o zakazování chovu hospodářských zvířat ? Vaše protiargumentace jsou naprosto zkreslené vůči prezentaci.
Kožešinové zvířata by měly volně žít v přírodě, nikoliv v zajetí pro účely zisku. Není důvod je zbytečně stresovat a týrat. Zde je jasně vidět ulpělost na ziscích některých uživatelů, kde je prezentován důvod "z toho nic není". Nesdílím názor, že na život má právo pouze "ten/to z čeho něco kape".
Hospodářská zvířata byly vždy chována a budou vždy chována. Můj osobní problém je jak jsou chována. Způsoby velkochovů jsou naprosto brutální, nebál bych se je označit za chování rovno genocidě. Nemám problém s konzumací masa a chovem hospodářských zvířat, mám problém s formou. A spec. pro Romana ano, nejím maso, nekupuji si mléko a vejce a to právě z tohoto důvodu. Nemám problém s potravinami z dom. chovů, kde nedochází k žádným zvěrstvům.
Promiň, ale napsal jsi "Kožešinové zvíře umírá naprosto zbytečně, neboť jakýkoliv přírodní materiál lze suplovat materiálem umělým. Zajištění chování se ke zvířatům slušně, pokud budou pouze vidinou zisku je scifi." Z toho je nám zřejmé, že jsi proti chování veškerých hospodářských zvířat (a v některých případech i divokých a domácích zvířat) . Asi si se vyjádřil příliš nepřesně a my tě podle toho s dostatečnou nepřesností zaškatulkovali a vytáhli tvrzení do extrému aby ti došlo v jaké rovině zákazu se pohybuješ.

Myslím že se ale klidně můžeme shodnout na tom že:
- nechceme omezovat nikoho v tom jaké zvířata a za jakým účelem chová (s výjimkou ohrožených a invazijních druhů)
- chceme však upravovat podmínky za jakých ta zvířata chovat může
souhlas? Chtěl by jsi regulovat / omezovat něco více? co? jak?

Jakub Sembera
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Jakub Sembera » 06 zář 2013, 19:51

Ondra.kl píše:Promiň, ale napsal jsi "Kožešinové zvíře umírá naprosto zbytečně, neboť jakýkoliv přírodní materiál lze suplovat materiálem umělým. Zajištění chování se ke zvířatům slušně, pokud budou pouze vidinou zisku je scifi." Z toho je nám zřejmé, že jsi proti chování veškerých hospodářských zvířat (a v některých případech i divokých a domácích zvířat) . Asi si se vyjádřil příliš nepřesně a my tě podle toho s dostatečnou nepřesností zaškatulkovali a vytáhli tvrzení do extrému aby ti došlo v jaké rovině zákazu se pohybuješ.
Věta je formulována jasně a jasně se i váže k problematice chovu kožešinových zvířat. Kde se vzala tvé "mé" tvrzení, že se toto souvětí vztahuje na veškerý velkochov a dokonce i chov divokých či domácích zvířat nevím. Domnívám se, že jsem se vyjádřil naprosto přesně. Pokud Ti pochopení tohoto souvětí činí problémy, přečti si jej vícekrát. BTW Tato souvětí nemá se zákazem nic společného, jedná se o popis dané situace - chov je zbytečný, zvíře = peníze ≠ citlivé zacházení, ale na to jsi myslím přišel sám. Byl bych rád, kdyby jsi nepřekrucoval má slova a nepodsouval pod ně jakékoliv své domněnky a spekulace.
Ondra.kl píše:Myslím že se ale klidně můžeme shodnout na tom že:
- nechceme omezovat nikoho v tom jaké zvířata a za jakým účelem chová (s výjimkou ohrožených a invazijních druhů)
- chceme však upravovat podmínky za jakých ta zvířata chovat může
souhlas? Chtěl by jsi regulovat / omezovat něco více? co? jak?
Nemůžeme
- jsem pro absolutní zákaz velkochovu kožešinových zvířata jsem pro jejich vypuštění do přirozeného prostředí
- stejně tak jsem pro absolutní zákaz zvířat v cirkusech a využívání jich v podobných "show"
- upravit podmínky velkochovu hospodářských zvířat i za cenu snížení produkce mastných výrobků

Petr.Nemecek
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 759 poděkování

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Petr.Nemecek » 06 zář 2013, 20:15

Jakub Sembera píše: Nemůžeme
- jsem pro absolutní zákaz velkochovu kožešinových zvířata jsem pro jejich vypuštění do přirozeného prostředí
- stejně tak jsem pro absolutní zákaz zvířat v cirkusech a využívání jich v podobných "show"
- upravit podmínky velkochovu hospodářských zvířat i za cenu snížení produkce mastných výrobků
1) To jako vážně chceš rušit existující chovy vypouštěním zvířat do přírody? :roll: ...nemluvě o tom, že s definicí velkochovu to taky není tak jednoduché

2) Výborně, zakažme tedy i veškeré chování domácích mazlíšků, je to taky jen pro zábavu a ty zvířata jsou na tom často húř než v cirkuse! :roll:

3) To chceš jak vypisovat nějaký limity, kolik krav ročně smíme ještě sežrat a kolik už ne? :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Nemecek za příspěvek:
Robert.Magni

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 06 zář 2013, 20:17

Jakub Sembera píše: Kožešinové zvířata by měla volně žít v přírodě, nikoliv v zajetí pro účely zisku. Není důvod je zbytečně stresovat a týrat.
Jakub Sembera píše: - jsem pro absolutní zákaz velkochovu kožešinových zvířata jsem pro jejich vypuštění do přirozeného prostředí
Uvědomuješ si, že tím říkáš, že jsi pro absolutní zákaz velkochovu norků amerických a pro jejich transport do Ameriky? Jak to chceš udělat, aniž bys je zbytečně stresoval a týral?

Jediné, co mne napadá je, že holt než by byl tento zákon v platnosti, tak by farmy vybily všechny norky, které tam mají a nové by nenechaly narodit.

Stříbrné lišky stačí odvézt na sever - Norsko, Švédsko - takže asi také nejjednodušší všechny vybít.

A na závěr nutrie říční, která je původem z Jižní Ameriky. "V mnoha teplejších oblastech severní polokoule se podařilo z chovu uniknuvším jedincům založit místní populace, čímž se nutrie zařadila na seznam nepříjemných invazních druhů." Takže opět - v žádném případě se nesmí dopustit další útěky nutrií z kožešinových farem do volné přírody v Evropě. Čili opět - buď farma nebo vybít.

Neříkám, co je správné, co by se mi líbilo. Jen jsem vzala fakta, co píšeš a zanalyzovala je, zda si uvědomuješ, že to jinými slovy říkáš (tedy - možná - možná opravdu chceš odvézt všechny nutrie do Jižní Ameriky, norky do Severní Ameriky a polární lišky do polárních oblastí).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 2):
Martin.Kucera, Roman.Kucera

Uživatelský avatar
Katerina.Marketa.Matouskova
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 341
Registrován: 21 zář 2011, 10:40
Profese: osvč - překladatelka
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 883 poděkování
Dostal poděkování: 557 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Katerina.Marketa.Matouskova » 07 zář 2013, 08:07

Jakub Sembera píše: jsem pro jejich vypuštění do přirozeného prostředí
Huh... Tak to je síla. Uvědomuješ si, že většinu těch zvířat bys tím odoudil ke smrti hladem? Po generace se neučila, jak lovit, jak přežít. Navíc nemají strach z lidí, protože jsou s nimi v denním kontaktu. Takže pokud bys je vypustil někde ve velkém, mohlo by dojít k napadání lidí, protože člověk = zdroj krmiva.
Navíc by si tím úplně rozvrátil ekosystém v místě, kde bys je vypustil. Jedno divoce žijící zvíře má území většinou několik km čtverečních. Šelmy potřebují velké území, aby se uživily. A díky omezování přirozeného prostředí se třeba už i v Německu ve velkém stahují lišky do měst. Fakt chceš, aby lišky, které se nebojí lidí, vyskakovali na kolemjdoucí z kontejnerů, protože jinde si nedokážou najít jídlo?

Jak bys řešil chov fretek v domácnosti? Je to třetí nejčastěji chovaná šelma v domácnosti (po psovi a kočce) a zároveň je to kožešinové zvíře. A přitom fretka jako taková v divočině nepřežije. Fretky jsou jako domácí zvířata chovány už od starého Egypata.
dnes se docela dost rozmáhá chov činčil v domácnostech. Taky je to kožšinové zvíře. A chovné stanice (domácí, žádné velkochovy), klidně mohou mít několik desítek jedinců.
Korektury textů na požádání.

"Kdekoli byla demokracie zdiskreditována, stalo se to tím, že si lid nedovedl zvolit rozumově a mravně kvalifikované zástupce. Demokracie vydrží zkoušku dějin jen tehdy... když zvolený poslanec bude cítit stejnou odpovědnost, jako chirurg, když operuje na živém těle." Josef Macek *1887

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14922
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9400 poděkování
Dostal poděkování: 16936 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Roman.Kucera » 07 zář 2013, 09:12

Ve jménu údajné ochrany zvířat jsou někteří schopni páchat neuvěřitelná zvěrstva
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Petr.Nemecek, Katerina.Marketa.Matouskova
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Jakub Sembera
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Jakub Sembera » 07 zář 2013, 17:25

Petr Nemecek píše:2) Výborně, zakažme tedy i veškeré chování domácích mazlíšků, je to taky jen pro zábavu a ty zvířata jsou na tom často húř než v cirkuse! :roll:
Argument, že se domácí zvířata mají hůře, než-li v cirkuse je asi stejně kvalitní jako argument, že bez masa umřu hlady. A proti jednotlivým případům týrání zvířat v domácnostech obrana existuje. V cirkusech je to běžně tolerováno.
Petr Nemecek píše:3) To chceš jak vypisovat nějaký limity, kolik krav ročně smíme ještě sežrat a kolik už ne? :roll:
Pokud se zkvalitní chov hospodářských zvířat, dojde IMHO k snížení produkce, tj. že aby byli zachovány podmínky nebude moci mít velkochov 100 kusů dobytka, ale třeba jen 50 ... jednoduché, jen to chce používat hlavu.
Katerina Marketa Matouskova píše:Huh... Tak to je síla. Uvědomuješ si, že většinu těch zvířat bys tím odoudil ke smrti hladem? Po generace se neučila, jak lovit, jak přežít. Navíc nemají strach z lidí, protože jsou s nimi v denním kontaktu. Takže pokud bys je vypustil někde ve velkém, mohlo by dojít k napadání lidí, protože člověk = zdroj krmiva.
Nemají strach z lidí ? Ok, přijeď, já Tě budu 6 let mlátit, nedávat Ti najíst, apod uvidíme, jak na tom budeš. A opravdu nemám obavu, že by kožešinové zvíře napadalo lidi.
Katerina Marketa Matouskova píše:Navíc by si tím úplně rozvrátil ekosystém v místě, kde bys je vypustil. Jedno divoce žijící zvíře má území většinou několik km čtverečních. Šelmy potřebují velké území, aby se uživily. A díky omezování přirozeného prostředí se třeba už i v Německu ve velkém stahují lišky do měst. Fakt chceš, aby lišky, které se nebojí lidí, vyskakovali na kolemjdoucí z kontejnerů, protože jinde si nedokážou najít jídlo?
Zvířata se všeobecně stahují do měst, neboť systematicky jim zabíráme jejich přirozené prostředí bez jakékoliv náhražky, čímž přichází i o možnost získání potravy. Tudíž mám tomu rozumět, že jsi pro zabíjení zvířat pouze z důvodu, že mají hlad a nemají kde žít ?
V ČR se podle odhadu chová kvůli kožešinám +/- 14.000 zvířat z čehož největší počet tvoří norci. Opravdu mi chceš namluvit, že by byl tolik rozvrácen ekosystém a došlo k "totálnímu kolapsu".
Katerina Marketa Matouskova píše:Jak bys řešil chov fretek v domácnosti? Je to třetí nejčastěji chovaná šelma v domácnosti (po psovi a kočce) a zároveň je to kožešinové zvíře. A přitom fretka jako taková v divočině nepřežije. Fretky jsou jako domácí zvířata chovány už od starého Egypata.
dnes se docela dost rozmáhá chov činčil v domácnostech. Taky je to kožšinové zvíře. A chovné stanice (domácí, žádné velkochovy), klidně mohou mít několik desítek jedinců.
Ano, mám plno kamarádů, kteří chovají fretku, myšky, králíky, atd. Všichni je zavírají do stísněných prostor, nemají možnost se proběhnout, jsou v kontaktu s nemocnými jedinci, trpí poruchami z důvodu uzavření, apod.

Petr.Nemecek
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 759 poděkování

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Petr.Nemecek » 07 zář 2013, 20:09

Jakub Sembera píše: Argument, že se domácí zvířata mají hůře, než-li v cirkuse je asi stejně kvalitní jako argument, že bez masa umřu hlady. A proti jednotlivým případům týrání zvířat v domácnostech obrana existuje. V cirkusech je to běžně tolerováno.
Pokus o znevážení mého argumentu pomocí umírání hlady opravdu nechápu a nevidím tam žádnou paralelu. Pokud je týrání domácích zvířat "vyřešené", proč měnit zákony, když stačí bojovat za to, aby se totéž netolerovalo v cirkusech?
Jakub Sembera píše: Pokud se zkvalitní chov hospodářských zvířat, dojde IMHO k snížení produkce, tj. že aby byli zachovány podmínky nebude moci mít velkochov 100 kusů dobytka, ale třeba jen 50 ... jednoduché, jen to chce používat hlavu.
To je ale jenom tvoje domněnka, která vychází z toho, že lidi buď omezej konzumaci masa, nebo se bude víc dovážet (což mimochodem oboje poškodí naše zemědělství). Stejně tak se může ten velkochov rozšířit, aby těch krav zvládl stejný počet i za nových podmínek, pokud k tomu budou příznivé ekonomické podmínky.

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host