[Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Katerina.Marketa.Matouskova
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 341
Registrován: 21 zář 2011, 10:40
Profese: osvč - překladatelka
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 883 poděkování
Dostal poděkování: 557 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Katerina.Marketa.Matouskova » 09 zář 2013, 10:58

Roman Kucera píše:
Tomas Klapka píše:Můžeš nějak prokázat, že vegetariánství není vhodné pro těhotenství a před ním, nebo je to argument typu "jedna paní povídala" ("ne nadarmo se říká, že")? :D
I kdyby bylo vegetariánství stokrát zdravější pro těhuli než masožroutství, není to žádný argument pro zákaz chovu zvířat.
Odbíháte od tématu, jak se snažil naznačit Roman. Ale v téhle diskuzi je to stejně nejspíš jedno :roll:
Korektury textů na požádání.

"Kdekoli byla demokracie zdiskreditována, stalo se to tím, že si lid nedovedl zvolit rozumově a mravně kvalifikované zástupce. Demokracie vydrží zkoušku dějin jen tehdy... když zvolený poslanec bude cítit stejnou odpovědnost, jako chirurg, když operuje na živém těle." Josef Macek *1887

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 09 zář 2013, 20:32

Tomas Klapka píše:Můžeš nějak prokázat, že vegetariánství není vhodné pro těhotenství a před ním, nebo je to argument typu "jedna paní povídala" ("ne nadarmo se říká, že")? :D
Tady máš provegetariánsky zaměřený web probírající problematické látky i čím je nahradit https://www.rodice.com/clanky/tehotenstv ... nstvi.html. Jinak nikde jsem neříkala, že to nejde, jen, že je to složité. Všude se dočteš, že vegetariánky musí řešit hlavně vitamín B12, zinek a železo (za předpokladu, že pijí mléko, jedí vejce a další věci) - což zmiňuje i článek včetně doporučení konzultovat s lékařem i případné vitaminové doplňky jako například železo v tabletách. Problematika doplňků je zase ta, že příliš velké množství vitaminových doplňků opět nenarozeným dětem nesvědčí (zdroj: pracovník farmaceutického vývoje).

Ale to už jsme opravdu off-topic, nicméně snad ukazující, že člověk je všežravec a říkat, že bychom plošně neměli jíst zvířata, jak tu občas má někdo sklony nadhazovat či mezi řádky nabízet, je opravdu mimo. Vegetariánství je prostě pro lidi ochotné a schopné se složení stravy věnovat "nad rámec" toho, co provádí běžný člověk. A to vím z pozice člověka, který doma z poloviny vaří vegetariánsky, protože Vilém maso moc nemusí. Zvážit, jak do toho narvat dostatek bílkovin je občas trošku psycho a řeším to velmi nezvyklými kombinacemi jako červená čočka místo zavářky do zeleninové polévky, jogurt do čehokoli a podobně.

Uživatelský avatar
Petr.Romanek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 101
Registrován: 06 říj 2013, 00:30
Profese: Inv. důchodce
Dal poděkování: 46 poděkování
Dostal poděkování: 128 poděkování

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Petr.Romanek » 06 říj 2013, 20:01

Já osobně bych byl aspoň za zvýšení trestů za týrání zvířat.Dnes to dopadá tak že tyran dostane podmínku a může dál nevinným tvorům ubližovat.Zvířata také mají pocity a cítí bolest.Jak by vám bylo když by vás někdo mrzačil?Ať jsi pes nebo člověk cítíš to stejně.

Uživatelský avatar
Michal Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 100
Registrován: 24 kvě 2013, 17:00
Profese: Veterinární sestřičk
Dal poděkování: 238 poděkování
Dostal poděkování: 106 poděkování

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Michal Spacek » 11 říj 2013, 18:19

Kožešinový zvířata by se fakt neměla chovat ... paničky si můžou koupit kožich z falešný kožešiny, laik to stejně nepozná a zabíjet kvůli tomu zvířata jenom aby se někdo cejtil líp, to mi přijde mimo ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal Spacek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Romanek, Pavel.Moravec
PEACE :fet:

Uživatelský avatar
nyx
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 92
Registrován: 01 zář 2012, 23:22
Profese: environmentální inženýr
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 97 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od nyx » 03 dub 2014, 22:30

Co se týče jídla: produkt kulinářského umění vás nasytí jaksi šíř, jídlo má určitý energetický potenciiál, ale taky informační otisk. Medituícím lidem v pokročilé fázi stačí pupen jakési dřeviny neodvažuju se typnout na jak dlouho, nevzpomenu si.

Běžný člověk může mít tendenci pít aby se očistil, ale pije tekutinu, která jej doslova intoxikuje, může mít hlad, protože jedl a jeho metabolismu chybí energie aby tuto hmotu ztrávil. Střeva lidí mohou být zaneseny, proto musí jíst více, ale živiny nedokážou být správně využity, nedostanou se k sliznici. Naopak hmota která je usazena, jaksi zahnívá.

Veganské jídlo je téměř úplně nutričně plnohodnotné. Pro doplnění železa můžete vyhledat např. goji, společnost je klamána. Vápník a mléko - kravské, nejsou tak úplně do hromady. Je to dáno vazbou na síru, která je silná a lidský metabolismus tento vápník nevyužívá. Mnohem více vápníku je v oříšcích, máku. Jde o to, jíst pestře, pak téměř nemůžete udělat chybu.

Jídlo ovlivňuje člověka jako takového. Bylo by na dlouho zabíhat do detailů, ale např. hokejisti v NHL asi né v každém klubu, to nevím, jedí povinně steak. Má to být spojeno s agresivitou. Zde je nutno vnímat komplexitu - životní styl - kult síly s agresí, "tah na branku". (ale nic proti hokeji jako zábavě)

Pro člověka který rozumí problematice chovu hospodářských zvířat je tato činnost vnitřním utrpením, které s nikým nesdílí, protože respektuje lidi. Ví, že je to norma, ví takové to: "vždyť nevědí co činí" a trápí se vnitřně. Nevnucuje lidem své názory. Politická strana tady ale není pro stádo, pro dav. Je tady pro člověka. Žádné "nechte to na nás" ... na zlomku lidí kteří všechno zařídí a zdůvodní vám co se vlastně stalo. Politická strana si ani nemůže dovolit odvracet oči od toho, co občan konzument nechce vidět. Politická strana zastává - vznáší právo. Pokud by to nedělala, nemusela by existovat.

Doba kdy se lidé povyšovali nad zvířata je pase. Je zřejmé že intelektuální schopnosti a mentální pochody nejsou převládající doménou člověka. Humanismus - člověk je mírou všeho. Pokud z toho vyjdeme, můžeme načrtnout přibližně exponenciálu jakési chytrosti, ale ani to není přesné. Existuje více úrovní chytrostí. Nicméně i ty vlastnosti jako je emoční cítění typu strach, bolest, smutek, nebo štěstí, "fikanost", schopnost učit se, se u zvířat významně prolínají s člověkem. Naopak, nemluví se o tom, ale podvědomě se vystavujeme tušení inverzi: zvíře - lidskost, člověk - bestie. Tohle není úplně OK.

Politická strana se nedívá co dělají ostatní, ale ukazuje směr, o kterém věří že je správný. Lidé by měli analyzovat vlastnosti zvířat - mentální a na základě toho velmi jasně definovat, toto je dovoleno, toto je mimo mísu. Protože neurověda si dokáže představit organismy, především delfínovité, kteří jsou chytřejší než člověk. Před 150 lety bylo nemyslitelné že by člověk mohl mít evoluční příbuznost s člověkem a pro některé lidi to platí dodnes. Zákon ale může být buďto objektivní, nebo pokrytecký, barbarský a tendenční. Právo by mělo aspirovat k defici smrti delfína lidským usmrcením jako k ekvivalentu vraždy člověka. Vyvztane námitka: "ale takhle to chodí, silnější loví slabší", člověk se však vymanil z jednoduchých zákonitostí a přešel k sofistikovaným strategiím, které neznají sebekontrolu a se kterými ani člověk příliš nezná sebekontrolu.

Domestikace je v mnohých krajinách výhodná pro člověka i chované zvíře. Pokud se k němu člověk chová v úctě, dovolí mu vzít mu život aniž by protestovalo. V ideálním případě by mělo mít zvíře na výběr, zda chce ve vztahu - mutualismu, s člověkem přetrvávat nebo zdivočí. Moderní chovy jsou fašismem nejtvrdšího kalibru. Tuším že aristotelés řekl: vše je vlna. Pokud vydáte tón a vedle bude triangl, začne rezonovat na stejné frekvenci. Přesto že lidé se vyhýbají pohledu na jatka a velkochovy, mohou přejímat cosi. Nevím co. Ale možná právě to, díky čemu člověk podvědomě podlehne inverzi zvíře - lidskost, člověk - bestie, stroj, nic. Toto je pro politika obrovsky nepříjemný jev. Protože někdo, kdo ztratí jakoukoliv hodnotu v očích jiných nebo sám před sebou, pak se vzhledem k šílenému mrhání od životů cítících tvorů, přes mrhání živinama či energií u aktivity: "vyrobit maso", mrhání další, nabízí války, vraždy, rakovina, destrukce. Vše souvisí se vším.

Uživatelský avatar
nyx
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 92
Registrován: 01 zář 2012, 23:22
Profese: environmentální inženýr
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 97 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od nyx » 03 dub 2014, 22:42

Není potřeba rozlišovat mezi kožešinovými a jinými zvířaty. Můžeme zavést exaktní měření stresu, které by mělo být vystiženo např. hormonálně, ale projevů bude mnoho, psychické, fyziologické a další. Pokud na základě psychologických či etologických analýz popř. za pomoci neurověd odhadneme: prase to je takový 75% člověk ohledně schopností myslet nebo 90% člověk ohledně schopnosti vnímat. Můžeme změřit stav stresových hormonů apod. a říct: á, takovéhle výsledky... to je hodně znepokojivé.
Může tedy nastat totéž co známe z cirkusů. Šelmy za jistých podmínek najdou v některých aktivitách zalíbení. Je to zábava. Není pak nutné rozlišovat: klecový chov, kůže pro parádu, maso (proč vlastně?), cirkus pro zábavu člověka, na základě přirovnání - ohodnocení zvířete k člověku bychom obecně měli říct: ty můžeš, ty ne. Jedno zda na farmě, nebo v cirkuse. A zpět k rezonanci. Lidem to je vnitřně odporné, politická strana, která neodkopne zvíře ze svého programu, jenom proto, že nemá volební právo, vnese do vztahu člověk - zvíře důstojnost, která se projeví i na úrovni člověk - člověk.

Uživatelský avatar
nyx
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 92
Registrován: 01 zář 2012, 23:22
Profese: environmentální inženýr
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 97 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od nyx » 03 dub 2014, 22:56

Před 150 lety bylo nemyslitelné že by člověk mohl mít evoluční příbuznost s člověkem ///
Oprava: chtěl jsem napsat s opicí

Uživatelský avatar
nyx
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 92
Registrován: 01 zář 2012, 23:22
Profese: environmentální inženýr
Dal poděkování: 8 poděkování
Dostal poděkování: 97 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od nyx » 06 dub 2014, 21:43

Podívejte nedá se popřít že ten průmysl kožešinový, masný, zábavní je mnohdy druhem nespravedlnosti. Podobně jako vykonstruované důvody k tomu vzít vám majetek, kdy se "doznávalo" za asistence mučení, Indiáni zase neměli duši (nebyla jim nějakou dobu uznána), takže to byly skoro zvířata, černoši byli dost jednoduší, takže bylo adekvátní aby dřeli, protože se na to dobře hodili. Vždycky se najde oběť na jejíž úkor se půjde přiživovat. Ženám nižší platy, politici na blízkém východě jsou diktátoři a tamní společnost je semeništěm teroristů, tak proč to tam trochu nenapravit a zároveň sosnout trochu ropy jako takovou odměnu za to jak jsme ušlechtilí. Taky na nás maká cca 35 otroků v chudých zemích. Vycházíme ze strategie nadřazenosti. Synonymum tohoto slova je slovo blbost. Ale taky jde o to že účel světí prostředku. Což je charakterním rysem fašismu. Krásně se to konzumuje, když jste na straně silnějších, nevědomost je sladká, moc krásně opájí. Ale velkochovatel je obávám se tak trošku kreatura, konzument je alibista, naiva a vědomý ignorant a pokrytec, myslivec je zase dost často úchyl, který převrací naruby přírodní zákony aby se mohl plácat do ramen jak je užitečný a aby měl plný mrazák masa.
Lidi ale šlechtí smysl pro správnost, schopnost najít konstruktivní řešení, měli bychom se inspirovat přírodou která myslím si spěje k harmonii, svobodě. Stravovat se jako společnost, obelhávat, nachytávat, okrádat je taky cesta ku předu, protože nutí ty slabší aby se stávali těmi silnějšími. Tohle už ale podle mě máme za sebou. Alespoň na takové úrovni, abychom dokázali mít zvířata natolik v úctě, aby bylo na základě objektivního měření zaručeno že žijí dostatečně důstojně ne-li šťastně. Zdeformovat něco, zprznit na entou je pouze výsměch na slovo lidskost, je znakem "pokročilého" >>primitiva<< jehož vývoj byl pouze zdánlivý.

vevoda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1
Registrován: 30 zář 2016, 11:30
Profese: anonymous

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od vevoda » 30 zář 2016, 11:48

nyx píše:Politická strana tady ale není pro stádo, pro dav. Je tady pro člověka. Žádné "nechte to na nás" ... na zlomku lidí kteří všechno zařídí a zdůvodní vám co se vlastně stalo. Politická strana si ani nemůže dovolit odvracet oči od toho, co občan konzument nechce vidět. Politická strana zastává - vznáší právo. Pokud by to nedělala, nemusela by existovat.
Snad si z příspěvků nyxe tady někdo něco vezme. Díky.

Snad jen pro doplnění
https://imgur.com/a/lvnOj
https://imgur.com/a/ehvL5

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3712
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14002 poděkování
Dostal poděkování: 2522 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Návrh veřejnosti] ochrana zvířat

Příspěvek od Robert.Magni » 04 říj 2016, 10:25

Zákaz nepůvodních druhů - píčovina. Všechny živočišné druhy jsou nepůvodní.
Zákaz drezury zvířat - píčovina.Ty zvířata to baví.Už dávno se ke drezuře nepoužívá týrání - a ne kvůli zákazům,ale proto,že je to mnohem výhodnější a i pro cvičitele bezpečnější.
Zákaz kožešinových farem - píčovina.Vzniklo by jen nové vysoce výdělečné podnikání pro organizovaný zločin.
Co píčovina není ? Regulace. Ale rozumná. Taková,aby se většině chovatelů vyplatilo víc zákon dodržovat,než překračovat.
Morálku do politiky netahat.Můj čokl je kamarád,ale cizí čokl je maso na guláš.
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host