Zálohované obaly

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Má Pirátská strana tvrdě prosazovat povinné zálohování obalů ? (vzor např. Německo )

Anketa končí za 23 črc 2018, 13:08

Ano
31
69%
Ne
7
16%
Zdržuji se
7
16%
 
Celkem hlasujících: 45 - Celkem hlasů: 45

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Místní předsednictvo
Příspěvky: 263
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 447 poděkování
Dostal poděkování: 272 poděkování

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Dan.Lestina » 24 čer 2018, 04:14

Martin.Redr píše:
24 čer 2018, 01:14
Nechci se zabývat technickými detaily toho, jak a kde se budou obaly vykupovat. Líbí se mi ta možnost vyhnout se obalům na jedno použití.
Bohužel je u podobných nápadů velká pravda, že ďábel, který rozhoduje o tom, jestli je to nakonec účinné opatření, nebo drahý průšvih, se skrývá v technických detailech...
Robert.Magni píše:
23 čer 2018, 23:22
Zálohovaný kelímky na pivo jsem zažil na Metalfestu (50kč kelímek ) a bombička,proti festivalům,kde byli jen obyč kelímky a půlmetrová vrstva bordelu po skončení...
Taky znám odjinud, a je to super, ale tam je obrovský rozdíl v tom, že to ten soukromník dělá dobrovolně, a není to systémové opatření dané befelem.
Petr.Vileta píše:
23 čer 2018, 23:54
Tak starou baterii, zářivku atd. ti také musí "vzít do sběru" každá prodejna elektro a funguje to.
Eh... prostě vážíš potřebnost danou věc odstranit z komunálního odpadu, náklady na to opatření a společenský dopad toho, že daným nařízením zatížíš příslušné prodejny. Všechny tři věci jsou v případě PETek mnohem víc v neprospěch tohohle řešení, než u elektra, takže to není srovnatelné.
Petr.Vileta píše:
23 čer 2018, 21:17
Tomas.Pastircak píše:
23 čer 2018, 21:09
bud vyzaduje nejake predzpracovani ve vykupnach (smackavani),
Tohle 2x přiděláš na stěnu v supermarketu a bez zmáčknutí ti PETku nevezmou.
https://www.hornbach.cz/shop/Lis-na-PET ... rtikl.html
No zatím v obou zde popsaných systémech (Bavorsko a Finsko) musíš PETky dávat do podobných zařízení jako u nás pivní lahve, čili nesmáčknuté.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvek:
Robert.Magni
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3712
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14002 poděkování
Dostal poděkování: 2522 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Robert.Magni » 24 čer 2018, 07:34

Když sběrné suroviny opět přestaneme nazývat odpadem,dost to pomůže.
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 844
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 871 poděkování
Dostal poděkování: 677 poděkování

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 24 čer 2018, 07:48

Dan.Lestina píše:
23 čer 2018, 14:34
Prozatím dávám ne, ještě jsem nečetl pořádné vypořádání připomínek ministerstva. https://www.mzp.cz/cz/news_180404_PET
- ale možná málo čtu, kdyžtak prosím o link, problematice se do hloubky nevěnuju.
Hlavně mi jde o tu povinnost zpětnýho výkupu a s tim spojenejch nákladů jako další ránu pro prodejce potravin (nejen) na malejch vesnicích.
Další věc je, že by to byla velká změna systému, kterej jsme tu lidi 20 let učili a konečně velmi dobře naučili.
dovolím si docela oponovat jestli tedy mohu pár připomínek
1) od počátku mluvím o a nabízím jako řešení a věc k podpoře model jednocestných obalů kde se dá poučit z jeho realizace a dobrých příkladů praxe v e Švédsku jukni na to dostupných informací je spousta - navíc tady jde o to taky dostát cílům ratifikovaného balíčku cirkular economy- opačný případ znovuplněných lahví je v současné době ekonomická sebevražda a taky technologicky daleko složitější.
2) jaká změna toho co jsme lidi dobře naučili za dvacet let a to dobře tedy se :) vyznačuje čím výsledky ČR v rámci OH jsou docela na chvostu zemí EU kde jsou tedy ty správné návyky
3) přece jen slepej nemuže vidět kam tlačí OH MŽP mimo prohlášení v tisku a dokumentech míříme k rozvoji spalování odpadů
4) co je špatného na tom aby obchody které tedy výrobky v těcho obalech prodávají nabízeli jejich výkup - na to stačí mini lis na pet - když nejsi řetězec nebo velkej obchod a nepořídíě si automat - stejně tak to je s lahvemi skleněnými kde není automat je tam člověk kterej výkup zajištuje.
5) tady je zase take prostor intervenci státu a ani v tomto případě nemusí jít o podporu přímou naopak podporuji způsob nepříme podpory a dalších benefitů za tedy odpovědné chování výorbce obchodníka stejně tak i občana. Stejně jako tady je pravě prostor pro rozšiřování odpovědnosti výrobce a je mi jedno jestli to je ten kterej vyrábí PET nebo si je něčím plní a uvádí na trh - podíl naněm by měli mít oba.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvek:
Robert.Magni
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3712
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14002 poděkování
Dostal poděkování: 2522 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Robert.Magni » 24 čer 2018, 08:38

Celé své dětství jsem se ,,živil,, prodejem ,,odpadků,, Moje dítě o tuhle možnostOFFTOPIC díky šmejdům přišlo.

https://www.surovinyplundra.cz/cenik/

a
CENÍK PRO VÝKUP SKLA
Čiré čisté sklo 0,1 Kč/kg
Skleněné tabule
Bílé sklo bez příměsi 0 – 300 Kč/t
Barevné sklo bez příměsi 0 – 150 Kč/t

Údaje uvedené v tabulce jsou pouze orientační
.
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 285
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 93 poděkování
Dostal poděkování: 163 poděkování

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Jan.Prokop » 24 čer 2018, 09:51

A není to úplně zbytečná buzerace?

Češi jsou považováni za krále recyklace, ukázal průzkum
https://hobby.idnes.cz/cesi-recyklace-t ... -domov_bma

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3712
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14002 poděkování
Dostal poděkování: 2522 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Robert.Magni » 24 čer 2018, 10:02

Jan.Prokop píše:
24 čer 2018, 09:51
A není to úplně zbytečná buzerace?

Češi jsou považováni za krále recyklace, ukázal průzkum
https://hobby.idnes.cz/cesi-recyklace-t ... -domov_bma
Není.Jdi se projít do lesa.
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 437
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 200 poděkování
Dostal poděkování: 647 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 24 čer 2018, 11:17

Kdo je prase a je pro nej pritezi si odnest odpad z lesa ted, tomu to nepomuze ani pak... navic lesy na tom rozhodne nejsou tak spatne.
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3712
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14002 poděkování
Dostal poděkování: 2522 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Robert.Magni » 24 čer 2018, 11:44

Tomas.Pastircak píše:
24 čer 2018, 11:17
Kdo je prase a je pro nej pritezi si odnest odpad z lesa ted, tomu to nepomuze ani pak... navic lesy na tom rozhodne nejsou tak spatne.
Jenže ! Ty prasata nás nezajímají,jelikož socky a děti ten bordel dobrovolně a rádi uklidí - každá korunka dobrá.

Akce typu,,ukliďme kokotistán,, jsou fajn,až na jednu maličkost - ten nasbíranej odpad se taky platí.
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 285
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 93 poděkování
Dostal poděkování: 163 poděkování

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Jan.Prokop » 24 čer 2018, 13:53

Robert.Magni píše:
24 čer 2018, 10:02

Není.Jdi se projít do lesa.
Do lesa chodím často a spíš než na pet flašky narážím na starý ledničky a pneumatiky. Jestli si myslíš, že kvůli tomu ubyde bordelu v lese, tak si trochu naivní. Jediný, co tím docílíš, že max ubyde na vesnicích obchodů, pro který bude tahle buzerace poslední hřebík do rakve, tím nasereš lidi na vesnicích, takže nám ubyde voličů, takže nebudeme mít mandát na to řešit opravdu pirátský témata a ne témata strany zelených.

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Místní předsednictvo
Příspěvky: 263
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 447 poděkování
Dostal poděkování: 272 poděkování

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Dan.Lestina » 24 čer 2018, 13:58

OFFTOPIC
"dovolím si docela oponovat jestli tedy mohu pár připomínek"
tyjo proč oponovat? přece neříkáš nic moc proti těm věcem, které tvrdím já... já toho totiž moc netvrdím, já se hlavně ptám, protože tu chybí důležitý informace... stačí je doplnit...

Jan.Nezhyba píše:
24 čer 2018, 07:48
1) od počátku mluvím o a nabízím jako řešení a věc k podpoře model jednocestných obalů kde se dá poučit z jeho realizace a dobrých příkladů praxe v e Švédsku jukni na to dostupných informací je spousta - (...) opačný případ znovuplněných lahví je v současné době ekonomická sebevražda a taky technologicky daleko složitější.
Takže jsem to pochopil dobře - musí se nosit nesešláplé flašky do obchodu a strkat je do podobných mašin, jako teď ty sklněné pivní, ale potom je slisují a získá se tím lepší matroš k recyklaci, než je z kontejneru po dotřídění, že? Vždyť říkám to samé.
Jan.Nezhyba píše:
24 čer 2018, 07:48
navíc tady jde o to taky dostát cílům ratifikovaného balíčku cirkular economy
Mluvíš o té nové EU směrnici? To neni argument, proč zálohování 'ostře prosazovat', nebo proč to vůbec prosazovat. Jestli musíme, protože EU, tak ok, nebylo to v moci českejch Pirátů o zálohování rozhodnout, prosazovat to už není třeba, tahle debata nemá smysl a max. si tu můžeme povídat o tom, jestli je lepší dělat ty znovu plněné, nebo jednocestné lahve OFFTOPIC(a asi se shodnout, že jednocestné)
2) jaká změna toho co jsme lidi dobře naučili za dvacet let a to dobře tedy se :) vyznačuje čím výsledky ČR v rámci OH jsou docela na chvostu zemí EU kde jsou tedy ty správné návyky
Asi ti moc nerozumím, v čem na chvostu...? Jestli ti jde (jako Robertovi) o čistší lesy, tak jde o to, že teď jsme naučili lidi házet do kontejnerů cca 66 % flašek (podle lobbistů za zálohování), zatímco ve Švédsku je to sice o něco víc, 85 % (opět podle pro-zálohovacího článku, a to včetně aktivity socek a děcek), ale upřímně mě ten rozdíl až tak neohromuje. Vzhledem k tomu, jaké si představuju náklady a externality. A rád bych si je jen nepředstavoval, ale i viděl v nějaké analýze, jenže nevidím.
https://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonom ... zalohovani
https://www.thelocal.se/20180328/thats- ... ing-system
3) přece jen slepej nemuže vidět kam tlačí OH MŽP mimo prohlášení v tisku a dokumentech míříme k rozvoji spalování odpadů
Bohužel, stejně jako ve většině témat, musíš počítat s tím, že 99 % lidí je k takovejmhle věcem slepejch a trpělivě nám to vysvětlovat a dokládat. Jinak to nepůjde...
4) co je špatného na tom aby obchody které tedy výrobky v těcho obalech prodávají nabízeli jejich výkup - na to stačí mini lis na pet - když nejsi řetězec nebo velkej obchod a nepořídíě si automat - stejně tak to je s lahvemi skleněnými kde není automat je tam člověk kterej výkup zajištuje.
No je to daší oser, o který se musíš starat a další věc, kterou ti stát nařizuje, chceš-li si otevřít krámek. Jistě s tím bude i systém, jak tohle kontrolovat, vč. té hygienické stránky věci, a pokutovat...
naopak podporuji způsob nepříme podpory a dalších benefitů za tedy odpovědné chování výorbce obchodníka
To zní lépe, ale jak to v praxi myslíš...? Že by MŽP zaplatilo náklady a něco málo navíc, pokud by se obchodník rozhodl lahve vykupovat? Potom si zase nejsem jistý, že by to stačilo na to, aby se ten objem zrecykovaných lahví zvedl o tolik, aby to stálo za to znehodnocení toho plastu vytříděného do kotejnerů a přeučován lidí... A to si tu nemůžeme odhlasovat, to si musíme zkusit spočítat.
rozšiřování odpovědnosti výrobce
Jak je to nyní, kolik zaplatíš za to, že vyrobíš nebo dovezeš PETku...?
Naposledy upravil(a) Dan.Lestina dne 24 čer 2018, 23:35, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvek:
Robert.Magni
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti