Zálohované obaly

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

Má Pirátská strana tvrdě prosazovat povinné zálohování obalů ? (vzor např. Německo )

Anketa do 23 črc 2018, 13:08

Ano
31
69%
Ne
7
16%
Zdržuji se
7
16%
 
Celkem hlasujících: 45 - Celkem hlasů: 45

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 201
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 36 poděkování
Dostal poděkování: 85 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Jan.Prokop » 24 čer 2018, 23:38

Petr.Vileta píše:
24 čer 2018, 21:42
Jan.Prokop píše:
24 čer 2018, 21:31
když někdo může sbírat sběr, může skládat zboží ve skladu za 20 hrubýho
No nemůže. Ty to bereš podle sebe, ale jsou lidé, kteří to tak nemají "od přírody". Klidně ti bude 2 dny dřít jako kůň, ale pak ho chytne lenora, ožere se a bude týden v lihu (nebo sjetej). A pak zase půjde někam kopat krumpáčem, nebo pomáhat s úklidem, nebo sbírat sběr na černých skládkách, aby si vydělal na další jídlo a chlast/fet a mohl se další týden válet. Opravdu nevím, proč by tihle lidé měli končit v kriminálu. Pracovní povinnost byla naposledy v roce 1989. ;)

Oni takoví lidé jsou i mezi milionáři, protože mnozí z nich už také nic nedělají, to pouze jejich peníze vydělávají samy další peníze.
To je pěkný, ale řešit to tímhle způsobem je totální hovadina, to že někdo chce žít určitým stylem neznamená, že vymyslím nějaký nesmysl, kterým zbuzeruju ostatni, který chtějí žít jinak. Není lepší jim např ze strany obce umožnit nějaký bokovky, kde by např dostali určitý prachy např za čištění černých skládek?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
Dan.Lestina

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25673
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22865 poděkování
Dostal poděkování: 19827 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Petr.Vileta » 25 čer 2018, 01:04

Jan.Prokop píše:
24 čer 2018, 23:38
To je pěkný, ale řešit to tímhle způsobem je totální hovadina, to že někdo chce žít určitým stylem neznamená, že vymyslím nějaký nesmysl, kterým zbuzeruju ostatni, který chtějí žít jinak. Není lepší jim např ze strany obce umožnit nějaký bokovky, kde by např dostali určitý prachy např za čištění černých skládek?
PET lahve jsou problém, celosvětový. Jejich vyhazování do přírody je problém, u nás určitě. Bezdomovci jsou problém a Romové jsou problém, protože většina z nich to má právě tak, jak popisuji. Vydělat si nezbytné minimum a žít si po svém. Ostatně Španělé nebo Italové z jihu to mají podobně. Takže zavedeme zálohy na PET lahve a ono se to vyřeší samo. Všimni si, jak jedna Kš za plastový pytlík rapidně snížila jejich spotřebu v supermarketech i všude jinde. Jedna blbá koruna.

Jak konkrétně tebe bude buzerovat zpětný výkup zálohovaných PETek? Nikdo tě nenutí je tam nosit, klidně si je cpi do popelnic, ale přijdeš o tu zálohu. ;)

Jak konkrétně bude obchodníky buzerovat zpětný odkup? Už dnes musí všechny elektro prodejny brát staré baterie, žárovky, zářivky. Zákon o odpadech. Ani pro toho Vietnamce ve večerce by to nebyl problém. Půjdeš vrátit PETky a jistě si u něj něco koupíš. A on to slisuje a hodí do nějaké nádoby, kterou pak někdo sveze a odpad zpracuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jan.Nezhyba, Robert.Magni
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 843
Registrován: 14 bře 2012, 11:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 924 poděkování
Dostal poděkování: 696 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 25 čer 2018, 06:17

Dan.Lestina píše:
24 čer 2018, 13:58
OFFTOPIC
"dovolím si docela oponovat jestli tedy mohu pár připomínek"
tyjo proč oponovat? přece neříkáš nic moc proti těm věcem, které tvrdím já... já toho totiž moc netvrdím, já se hlavně ptám, protože tu chybí důležitý informace... stačí je doplnit...

1) nepochopil Dane fakt ti chybí základní informace
jednocestné PET jsou jednocestné protože se neplní vracejí - vykupují se i sešlápnuté

2) Balíček? - nepochopil Dane - Je zřejmé a prokazatelné, že v rámci dobrovolných systémů třídění odpadů nikdy nemůže být dosaženo tak vysoké míry návratnosti nápojových obalů, jako je míra v zemích, kde zálohové systémy fungují.

3) Prospalovnová dikce -Dane todle je tendence která tady s prostřídanými řekněme hrači na pozici Ministru ŽP - se razí cca od roku 2008-10 docela natvrdo se mnoha způsoby snaží prosadit spalovny a spalování odpadů - nejdříve to skoušeli silou v řízeních neprošli - no a ted si na to udělali prostor legislativními paskvili aka zákaz skládkování spalitelných mat. dle výhřevnosti. Takto postavený zákon krom nás mají jen dvě spalovnářské velmoci. A pozor obě už k sobě musí odpad vozit Rakousko a Francie... Stejně tak tomu nahrává i zvrtané POH a stanovené cíle- stejně o tom vypovídá snaha vydávat spalování za materiálové využití a to skrze výrobu RDF u nás tedy TAP.

4)"No je to daší oser, o který se musíš starat " Tak tendle postoj mě dostává - skusím to stejně :) a co mi je po vašich petkách, to je pěkný oser aby snima lidi zajebávali planetu do nekonečna :) jaký voser??? už jsem to tam psal, Pidi lis na pet plast je sranda investice do obchůdku, navíc jej lze subjektům poskytnout v rámci vstupu do systému za zvýhodněných podmínek formou té nepřímé finanční podpory. Viz bod 5. Apropo budeš li chovat prasata budeš muset nakládat s jejich výkaly. :)

5) Forma nepřímé podpory může mít několik podob a ano trefils to že tedy stát nedává přímou dotaci ale část nákladů hradí nebo řeší pobidku úpravou DPH na produktech atd. Je to třeba nastavit umožnit přistup do systému minimal ve dvou variacích podle velkosti subjektu.

6) Rozšířená odpovědnost výrobce - jde nad rámec systému EKOKOM kde Platíš za vstup do systému a tam roční poplatek taky se provádí čtvrtletní přehledy a podle něj se následně stanovují platby. Vstupem do systému se převádí ona vlastnická práva stanovená ze zákona a povinnosti samozřejmě také. Přesné číslo z hlavy fakt nevytřepu ale není problém to vyzvědět. Zapojení do systému a rozšíření odpovědnosti má za cíl motivovat výrobce a producenty obalů k používání jednodruhových materiálů, aby bylo zesnadněno jak separování tak i následné znovuvyužití materiálů. To nelze takto dobře dosáhnout v dobrovolném systému třídění který tak výraznou separaci neumožnuje a z technických a dalších důvodů je to neřešitelné v tomto stupni. Stejně tak je to těžce řešitelné bez zapojení výrobců, producentů a obchodníků. Nad rámec současného systému jdeme jen vytvořením systému zpětného odběru mnoho ostatního se se nemění. Jen dojde k jake si řekněme zvýšení vstupní homogenity přijmaných materiálů které pomůže možnostm následného znovuvyužití materiálů.
-------------------------------------------------------
Mnoho z kolizí tady v diskuzi pramení jen z toho že diskutujeme o docela širokém problému s mnoha variacemi řešení. A to bez toho abychom si tedy nejprve stanovili to čeho se vlastně chce dosáhnout. A za jakejch podmínek! Následně se snáze dá vyřešit ona cesta k dosažení toho co jsme si stanovili.

Anketu ale kvituji je to spíše pánové jen vyjádření postoje, ne technického provedení a zajištění systému.
Jednorázové obaly jsou problém to snad uzná každý a osobním přístupem k tomuto problému jej zásadně neovlivníme, toto si opravdu žádá systémové řešení, které zohlednuje celý životní cyklus onoho jednorázového obalu. Tak tedy proto

Ufff
díky pohodu klid a jazz

apropo ja se za dojmologa nepokládám ale díky
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Radek.Simkanic
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 305
Registrován: 02 lis 2017, 08:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 151 poděkování
Dostal poděkování: 484 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 25 čer 2018, 06:31

Jan.Nezhyba píše:
25 čer 2018, 06:17
Mnoho z kolizí tady v diskuzi pramení jen z toho že diskutujeme o docela širokém problému s mnoha variacemi řešení. A to bez toho abychom si tedy nejprve stanovili to čeho se vlastně chce dosáhnout. A za jakejch podmínek! Následně se snáze dá vyřešit ona cesta k dosažení toho co jsme si stanovili.
No, já furt čekám, jestli se někdo vyjádří k té využitelnosti druhotných surovin, nebo než mi někdo vyvrátí, že se značná část stejně pošle do spalovny, protože pro druhotnou surovinu z nich není využití...
Tomas.Pastircak píše:
24 čer 2018, 14:46
Ja bych tu informaci spis cekal od tech, kdo tenhle navrh propaguji, nez "zjisti si" :) co jsem prave zjistoval tak od doby co plasty nebere Cina je jich prebytek a vyuzitelnost nemaji, ale mohu se plest, proto se rad necham poucit...
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3564
Registrován: 18 led 2013, 18:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 13464 poděkování
Dostal poděkování: 2379 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Robert.Magni » 25 čer 2018, 09:00

Takže obce v okolí a obchody
Liblín - jeden obchůdek,přežívá díky fabrice,pečovateláku a ,,všude daleko,,
Bujesily - sponzoruje obec
Lhotka-Chockov - sponzoruje obec
Olešná-Němčovice - sponzoruje obec
Újezd - sponzoruje obec
Kříše,Darová,Vranovice,Dolní Stupno - nic
Stupno - COOP a
krámek na nádraží - hlavně zálohované flašky,česko-německý sortiment,sere na EET
Bčasy - 2*COOP
1 vietnam
krámek Bazilišek - hlavně zálohovaný flašky,sere na EET,
Všenice - sponzoruje obec

Marně v tom hledám ty krámky,který zálohování zničí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Petr.Vileta
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Místní předsednictvo
Příspěvky: 149
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 312 poděkování
Dostal poděkování: 169 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Dan.Lestina » 25 čer 2018, 14:35

Jan.Nezhyba píše:
25 čer 2018, 06:17
1) nepochopil Dane fakt ti chybí základní informace
jednocestné PET jsou jednocestné protože se neplní vracejí - vykupují se i sešlápnuté
Informace mi chybí, a proto prosím proponenty návrhu o jejich doplnění. Bez toho holt nemůžeš čekat podporu. Zatím jsme se tu bavili o třech systémech, Bavorsko, Finsko a Švédsko, a ve všech se vykupují nesešlápnuté, pokud mám správné informace, podobnými zařízeními jako naše lahve od piva. Jak bychom to udělali jinak, aby se u nás daly vykupovat sešlápnuté?
A to prosímtě neber jako osobní útok... Fakt to nevím a fakt se ptám a fakt je to potřeba vědět, než se takový návrh začne prosazovat.
Balíček? - nepochopil Dane
To je možný, ale teď nejsem moudřejší. Zavádět to prostě musíme, protože to nařizuje EU, nebo nemusíme a je potřeba to prosadit, nebo jsi mluvil o něčem jiném? To fakt neni složitá otázka.
Je zřejmé a prokazatelné, že v rámci dobrovolných systémů třídění odpadů nikdy nemůže být dosaženo tak vysoké míry návratnosti nápojových obalů, jako je míra v zemích, kde zálohové systémy fungují.
Cituju rozdíl ČR vs. Švédsko z pro-zálohovacích zdrojů 66 % vs. 85 % navrácených flašek. Jestli je to hodně nebo málo je už otázka interpretace. Ale abychom to mohli posoudit, je potřeba znát ty náklady. Rád bych věřil, že nemusí být tak moc velké, když se to udělá chytře, ale rozhodně mohou být astronomické, když neudělá.
jaký voser???
No starání se o to by mohly být řádově desítky člověkominut týdně, vč. skladování, odevzdávání při svozu, plus administrativa, ne...? Pokud to nebude provozovatel obchodu i lisovat. Uvítal bys opatření, které by tobě při tvém fungování sebralo desítky minut týdně...? Jednak to není to málo, a jednak se to sčítá s milionem dalších věcí, který "musíš, protože je to tak správné". Šli jsme do voleb jako strana snižující opruz pro obyčejný lidi. Nevidím, že by se tu na to myslelo a proto se ptám na podrobnosti, tak se prosímtě nezlob.
Nebo se to nebude muset, a tohle se provozovateli bude kompenzovat, pokud to bude dělat dobrovolně...?
lis (...) lze subjektům poskytnout v rámci vstupu do systému za zvýhodněných podmínek formou té nepřímé finanční podpory
stát nedává přímou dotaci ale část nákladů hradí nebo řeší pobidku úpravou DPH na produktech
Takže jak? Stát zavede systém, vstup do něj bude dobrovolný, a kdo bude chtít, tak může začít vykupovat petky, a stát mu nahradí část nákladů? Jestli to bude jen náhrada části nákladů, každý se ti na to vykašle. Muselo by se to vyloženě vyplatit. To z toho, co píšeš, ale nevyplývá.

Nemyslím, že to všechno jsou složitý otázky, připravuje-li se nějaký takový opatření.

Mnoho z kolizí tady v diskuzi pramení jen z toho že diskutujeme o docela širokém problému s mnoha variacemi řešení. A to bez toho abychom si tedy nejprve stanovili to čeho se vlastně chce dosáhnout. A za jakejch podmínek! Následně se snáze dá vyřešit ona cesta k dosažení toho co jsme si stanovili.
No, krom toho tu máme komunikační problémy, ale to vyřešíme jinde a jindy. Ale jinak souhlasím. Mj. kvůli tomu, co píšeš, mi současná lobby za honem rychle zavedení záloh přijde uspěchaná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvek:
Robert.Magni
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 843
Registrován: 14 bře 2012, 11:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 924 poděkování
Dostal poděkování: 696 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 25 čer 2018, 15:19

1) ja už nevím jak ti to napsat - švedsko má jednocestné PET :) což umožnuje vykup i častečně zdeformovaných PET - už se prostě neplní
2) zalohama se přiblížíme cílům stanoveným - ty zalohy jsou opatření jejich dosažení
3) hele :) co k tomu mám dodat - finanční analýzu asi těžko
4) znovu žádný voser to není je to jednoduché a prosté a nikterak to nezatěžuje prodejny - pod tlakem žadneho lobingu nejsem o vratnych pet mluvím dlouho a ne jen já- pokud opomíjím jiné sofistikované řešení problému sem s ním - doposud jsem s žádným nikdo nepřišel
5) tak tady pomě chceš vysvětlení postavení ze zakona - ja myslel že o tom výš bud plníš zakonem stanovené podmínky sám nebo přistoupením do kolektivního systému jako je třeba ted EKOKOM - ale to už jsem psal
6) ja o žadnem honem rychle nemluvím ani v nejmenší
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvek:
Robert.Magni
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3564
Registrován: 18 led 2013, 18:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 13464 poděkování
Dostal poděkování: 2379 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Robert.Magni » 25 čer 2018, 15:25

Jde spíš o napravení svinstva z devadesátek a znovuzavedení záloh než o nějakou novinku. A dá se to zařadit klidně pod bod boje proti korupci a proti organizovanému zločinu a boje proti vyvádění peněz mimo ČR korporacemi atd atd. Jenže to je na delší vysvětlování a forum se na to nehodí.
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 305
Registrován: 02 lis 2017, 08:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 151 poděkování
Dostal poděkování: 484 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 25 čer 2018, 15:31

Já vím že se opakuju, ale ať to nezapadne...
Tomas.Pastircak píše:
25 čer 2018, 06:31
No, já furt čekám, jestli se někdo vyjádří k té využitelnosti druhotných surovin, nebo než mi někdo vyvrátí, že se značná část stejně pošle do spalovny, protože pro druhotnou surovinu z nich není využití...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 2):
Jan.Nezhyba, Robert.Magni
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 843
Registrován: 14 bře 2012, 11:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 924 poděkování
Dostal poděkování: 696 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohované obaly

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 25 čer 2018, 16:03

Tomas.Pastircak píše:
25 čer 2018, 15:31
Já vím že se opakuju, ale ať to nezapadne...
Tomas.Pastircak píše:
25 čer 2018, 06:31
No, já furt čekám, jestli se někdo vyjádří k té využitelnosti druhotných surovin, nebo než mi někdo vyvrátí, že se značná část stejně pošle do spalovny, protože pro druhotnou surovinu z nich není využití...
využitelnost - v rámci odpadového hospodářství nikdy nejde o kuse řešení vždycky musí jít o aplikaci několika opatření na více úrovních a jelikož jsme zaspali čekají nás změny i v tomto ohledu
Česko by mělo přijmout taková opatření, která zlepší konkurenceschopnost druhotných surovin, například danové zvýhodnění těchto materiálů a výrobků z nich. Také je možnost vytvoření prostoru pro jejich uplatnění například ve veřejných zakázkách a pod. Je na čase zavést „GPP“, Green Public Procurement tzv. zelené zadávání. Toto představuje důležitý a také účinný nástroj k dosažení cílů environmentální politiky souvisejících s využíváním zdrojů a udržitelnou spotřebou a výrobou a také změnami klimatu a to zejména ohledem na význam výdajů veřejného sektoru na zboží a služby. Skrze pálení plastů ale cesta k efektivnímu oběhovému hospodářství určitě nevede. Máme rok 2018 a možnosti využívání GPP podle směrnic EU o zadávání veřejných zakázek byli popsány už v roce 2014. I v tomto ohledu česká republika mírně řečeno zaspala.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvky (celkem 2):
Honza.Hora, Robert.Magni
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů