Postoj Pirátů k zákazu plastů

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Souhlasíte, s podporou Pirátů pro EU směrnici, která zakazuje některé typy plastových výrobků?

ANO
54
68%
NE
18
23%
Nevím
8
10%
 
Celkem hlasujících: 80 - Celkem hlasů: 80

Uživatelský avatar
Jan.Bartko
Člen KS Praha
Příspěvky: 69
Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
Profese: analytik, finanční sektor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 55 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Jan.Bartko » 12 črc 2018, 17:05

Ondrej.Moravcik píše:
12 črc 2018, 16:50
bartkojan píše:
12 črc 2018, 15:10
Obecne jsem pro, jen me irituje, ze je to prodavano jako krok k tomu, aby nebyl plastu plny ocean. Pritom z EU se do svetovych oceanu dostane asi jen 0.5 % z jeho celkoveho znecisteni, jak ukazuje treba tento hezky grafek:
https://cms.qz.com/wp-content/uploads/2 ... all&w=4000
Pokud je to tak prezentovano, tak je to prezentovano spravne, protoze kdyby takovato narizeni pro samotnou Evropu nefungovala, tezko bychom je mohli pozadovat po jinych statech, ktere budou chtit mit pristup ne evropsky trh. Pokud tato legislativa projde budeme spis moci rict treba Cine: Mila Cino, jestli chces dovazet do EU, musis delat to, co delame sami...

Samozrejme je to jenom nejaka dilci zalezitost, ktera muze zpomalit znecistovani oceanu, a opatreni je treba prijmout mnohem vic.
Kdyz bych chtel byt stoprocentne korektni, tak bych nesouhlasil, protoze dle webu EK je ucelem narizeni 'to target the 10 single-use plastic products most often found on Europe's beaches and seas'. Samozrejme, ze to je pak tak nejak soucasti 'plastics strategy' z ledna, resp. 'action planu for the Circular Economy', v tomhle navrhu se ale temer vylucne mluvi pouze o maritime litteru u evropskych vod. Ale to jen tak na okraj.
Everything would be lost once he (the worker) knew that he had a mind. Simon-Nicholas Henri Linguet

Uživatelský avatar
David.Wagner
Asistent poslance
Příspěvky: 120
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 85 poděkování
Dostal poděkování: 308 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od David.Wagner » 12 črc 2018, 17:13

Já to vnímám jako velmi špatný řešení.

Dám stranou to, že jinde se znečišťuje výrazně víc, páč to pro diskuzi nemá pro velkou váhu: ale to ani tak, že když budeme mít nařízení v EU, tak nějak snadno donutíme třeba Čínu nebo země JV Asie snížit používání plastů.

Velmi bych ocenil, kdyby se tím směrem šlo, ale až po tom slově "zákaz" :)) - tj. informacema a klidně přímýma podporama pro neplastový řešení. Momentálně jsme v situaci, že to bude jedna z těch mála chvil, kdy každý přímo vnímá vliv EU: a pokud si budou lidi spojovat unii s tím, že si nemůžou dát pívo do kelímku na koncertě, tak jenom dáváme munici k tomu aby celá Unie a její vesměs ekologii a životní prostředí velmi posouvající řešení a idee šly do hajzlu. Momentálně se i u velkých řetězců čím dál tím víc nosí odpovědnost a věřím, že to bude pokračovat. A bude mnohem lepší, když si k opuštění plastů trh (včetně zákazníků) dojde s nějakým tím lehkým dopingem sám, než nařízením které se bude jen těžko vysvětlovat...
(a mít takhle plošnou směrnici, když je cílem primárně vyřešit situaci na pobřeží...ech, to se mi zdá fakt marný, to ať si řeší metodickými pokyny pro zastupitelstva:))
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 6):
Petr.Vileta, Robert.Magni, Dan.Lestina, Martin.Jiranek, B_Pat, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26116
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20761 poděkování
Dostal poděkování: 18204 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 črc 2018, 17:35

Také jsem toho názoru, že lepší je domluva, podpora, úleva, než zákaz. Navíc zákaz, který občanovi něco zdraží (pivo, limonádu, hamburger) ho jen a pouze naštve. Směrnice je opět v duchu evropských sociálních inženýru a spasitelů planety "jen my víme, co je pro vás dobré a vnutíme vám to u proti vaší vůli".

Z pozice Pirátů bych to komentoval asi nějak jako "Záměr je to chválihodný, ale způsob provedení naprosto tragický."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Dan.Lestina, Josef.Spak
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Dana.Balcarova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 313
Registrován: 13 pro 2013, 12:34
Profese: aktivistka
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 453 poděkování
Dostal poděkování: 365 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Dana.Balcarova » 12 črc 2018, 18:06

Mikuláš zjišťuje názor mezi piráty, ale bohužel položená otázka je manipulativní a nepřesná.
Cílem směrnice, kterou Piráti ve výboru pro životního prostředí podporují, je omezeni znečištění oceánu. Právě 10 druhů výrobků, které směrnice vyjmenovává tvoří 70% plovoucích ostrovů z odpadků a zabordelených pláží. Jde o jednorázové plastové výrobky, tj. výrobky na jedno použití viz https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/sm ... lasty.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dana.Balcarova za příspěvky (celkem 4):
Daniela.Bila, Robert.Magni, Marek.Necada, Pavel.Moravec

Ondrej.Moravcik
Člen KS Praha
Příspěvky: 37
Registrován: 25 led 2014, 16:54
Profese: programator
Dal poděkování: 225 poděkování
Dostal poděkování: 47 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Ondrej.Moravcik » 12 črc 2018, 18:43

bartkojan píše:
12 črc 2018, 17:05
Kdyz bych chtel byt stoprocentne korektni, tak bych nesouhlasil, protoze dle webu EK je ucelem narizeni 'to target the 10 single-use plastic products most often found on Europe's beaches and seas'. Samozrejme, ze to je pak tak nejak soucasti 'plastics strategy' z ledna, resp. 'action planu for the Circular Economy', v tomhle navrhu se ale temer vylucne mluvi pouze o maritime litteru u evropskych vod. Ale to jen tak na okraj.
Nedomnivam se, ze by EU do ucelu narizeni napsala, ze jej pro sebe zavadi proto, aby jej mohla aplikovat na ostatni, protoze ostatni staty by to potom chapaly jako ucelovost, ktera na EU samotnou nijak zvlast nedopada, a byla zavedena jen kvuli moznosti diktatu EU vuci temto zemim.

Zombik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 11
Registrován: 21 bře 2017, 20:59
Profese: nyní provozní ekonom
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Zombik » 12 črc 2018, 19:04

Hlasovat nemůžu, ale volil bych ano. Omezovat zbytnou spotřebu vůbec, natož jednorázově použitelných plastů, které lze nahradit buď ekologickou jednorázovou variantou nebo opakovaně použitelným výrobkem považují za naprosto normální přístup ke své planetě. Bohužel honba za úspěchem a možnosti technologií i sami výrobci roztáčejí kola spotřeby bez uvědomění, že některé náklady jim dosud nejsou započteny. Tolik v principu, protože každý jednotlivý případ skrývá specifický popis spotřeby životního prostředí. Popis zdrojů, spotřebního cyklu, do kterého patří zpracování surovin, výroba produktu, užití a na závěr nepotřebná rezidua, která mohou být různými způsoby škodlivá a jejich likvidace může vyvolávat další spotřebu planetárních zdrojů, není-li možnost, že se příroda postará. Ona se dlouhodobě postará, to jistě, ale třeba na úkor našeho či jiného osídlení.
Konkrétně jednorázové talířky, tácky, kelímky, příbory z plastů mám za příkladnou ukázku plýtvání zdroji přijímanou neurotickými spotřebiteli, kteří mají naspěch a nabízenou služebníky, kteří vám nabídnou cokoli co jste ochotni koupit, pro své obohacení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zombik za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Marek.Necada, Dana.Balcarova

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2802
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 7749 poděkování
Dostal poděkování: 4969 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Marek.Necada » 12 črc 2018, 20:36

Možné „motivační modely“ jsou dva: spotřební daň („nedrakonické opatření“, ale je s tím víc byrokracie než se zákazem) nebo dotace alternativ (což je totální pitomost).
Je potřeba si uvědomit, že jde o věci s naprosto zřejmými negativními externalitami. A vzhledem k tomu, že alternativy existují, je vysoké zdanění nebo zákaz prodeje nejnešetrnějších (byť o něco levnějších z hlediska nákladů na výrobu) alternativ zcela legitimní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 6):
Dana.Balcarova, Robert.Magni, Honza.Hora, Ivor.Kollar, Vit.Jurasek, Pavel.Moravec
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1210
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1119 poděkování
Dostal poděkování: 1137 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 12 črc 2018, 21:51

OFFTOPIC[quote=bartkojan post_id=572164 time=1531401038 user_id=13884]
Obecne jsem pro, jen me irituje, ze je to prodavano jako krok k tomu, aby nebyl plastu plny ocean. Pritom z EU se do svetovych oceanu dostane asi jen 0.5 % z jeho celkoveho znecisteni, jak ukazuje treba tento hezky grafek:
https://cms.qz.com/wp-content/uploads/2 ... all&w=4000
[/quote]

A štěstí, že je tu https://www.theoceancleanup.com/
https://www.youtube.com/watch?v=du5d5PUrH0I&
Protože úhlavním nepřítelem Coca a Pepsi je kohoutková voda...:
https://www.youtube.com/watch?v=HCkmY3YOxCw
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26116
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20761 poděkování
Dostal poděkování: 18204 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 črc 2018, 21:59

Dana.Balcarova píše:
12 črc 2018, 18:06
Mikuláš zjišťuje názor mezi piráty, ale bohužel položená otázka je manipulativní a nepřesná.
Cílem směrnice, kterou Piráti ve výboru pro životního prostředí podporují, je omezeni znečištění oceánu. Právě 10 druhů výrobků, které směrnice vyjmenovává tvoří 70% plovoucích ostrovů z odpadků a zabordelených pláží. Jde o jednorázové plastové výrobky, tj. výrobky na jedno použití viz https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/sm ... lasty.html
Dano, to je hezké, žes sem dala odkaz na naši tiskovku, ale co tak odkaz na tu evropskou směrnici a pokud možno v češtině? OFFTOPICčeština je jedním z jednacích jazyků, česká verze tedy snad musí existovat

Jak pravil Ivan "Pirát ví" a jak praví DeMinimum "Když o tom víš prd, nehlasuj." A já Pirát nevím a zároveň vím prd o konkrétním znění. Jak tedy mám hlasovat? Ďábel je skrytý v detailu. ;)

Omezit množství plastů v oceánu je jistě chválihodné. Ale to bylo omezení krácení tržeb také, ovšem EET je velice špatný způsob, jak to prakticky udělat.
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jan.Bartko
Člen KS Praha
Příspěvky: 69
Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
Profese: analytik, finanční sektor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 67 poděkování
Dostal poděkování: 55 poděkování

Re: Postoj Pirátů k zákazu plastů

Příspěvek od Jan.Bartko » 12 črc 2018, 22:18

Petr.Vileta píše:
12 črc 2018, 21:59

Jak pravil Ivan "Pirát ví" a jak praví DeMinimum "Když o tom víš prd, nehlasuj." A já Pirát nevím a zároveň vím prd o konkrétním znění. Jak tedy mám hlasovat? Ďábel je skrytý v detailu. ;)
české znění ještě není, pokud vím
https://ec.europa.eu/environment/circula ... oposal.pdf
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bartko za příspěvek:
Robert.Magni
Everything would be lost once he (the worker) knew that he had a mind. Simon-Nicholas Henri Linguet

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host