Místopředseda pro stranu místo kancléře?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.

Předsednictvo složené výhradně z poslanců

není problém
4
13%
je třeba to změnit
22
69%
není to pro mě podstatné
6
19%
 
Celkem hlasujících: 32 - Celkem hlasů: 32

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7726
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 18942 poděkování
Dostal poděkování: 8361 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Místopředseda pro stranu místo kancléře?

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 02 zář 2018, 16:46

Claim: Hádejte, které jediné dvě strany ve Sněmovně mají předsednictvo složeno výhradně z poslanců?

V rámci rozpravy o CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany se diskutoval i fakt, že všichni členové předsednictva jsou poslanci a jak vyplynulo v debatě, nemají na řízení strany čas - i proto chtějí zřídit tzv. kancléře.

V tuto chvíli nevíme, jak hlasování dopadne, ale bez ohledu na výsledek, chci na téma složení předsednictva diskuzi otevřít.

Z rozpravy vybírám:
Vit.Jurasek píše: (...) S tímhle nesouhlasím - to, že si RP nezvládá udržet přehled co se děje v odborech, není důvod dát do ruky moc někomu jinému.
Znamená to, že:
A) máme málo lidí v RP
B) ti lidi tomu nevěnují dost času a proto
B1) by měli tu funkci složit, protože se to nedá stíhat s poslancováním (kde je slibovaná nekumulace funkcí?)
B2) by měli být uvolněni a placeni, protože se to nedá stíhat na vedlejšák

viewtopic.php?p=579071#p579071
Opačný názor:
Mikulas.Ferjencik píše: (...) RP aktuálně nemá kapacitu řídit vnitrostranické projekty přesahující jednotlivé odbory a to je naše zásadní slabina. Vyhodit poslance z RP není reálné, RP má i obrovskou politickou moc a přece nechceme, aby klíčová politická rozhodnutí za naši stranu dělali lidé, kteří jsou politiky druhé ligy i uvnitř strany. V praxi by to vedlo jen k masivnímu posílení poslaneckého klubu proti zbytku strany a to snad není cíl.
viewtopic.php?p=579177#p579177
Pro zajímavost sem si udělal srovnání jak jsou na tom další parlamentní strany se složením předsednictev (poslanci/neposlanci) :
ANO - 11 poslanců 3 neposlanci
ODS 3 poslanci, 1 senátor, 1 europoslanec 1 senátor, 1 neposlanec Udženija
SPD jen 5 poslanců
ČSSD 3 poslanci + 3 neposlanci
KSČM 3 poslanci 1 europoslanec 4 neposlanci
Lidovci - 5 poslanců 1 neposlanec Herman (může být senátor)
TOP09 1 poslancec 1 senátor 1 europoslanec 3 neposlanci
STAN 3 poslanci 1 senátor 1 neposlanec (plus další 6 členů, nikdo z nich není poslanec)

podrobnější info o složení předsednictev jiných stran níže
Ze srovnání vychází, že jediné dvě strany, které mají předsednictvo složené 100% z poslanců jsou Piráti a SPD.
Což mi tedy zrovna nepřipadá jako něco čím je možné se nějak zvlášť chlubit.

Navolení poslanců do RP se mi nelíbilo okamžitě po volbě, ale holt vůle CF - i když co si budeme nalhávat, s nějakým zákulisními dohodami a lobbingem (nebo esmsekovými instrukcemi, že :) ) je nutné počítat.

Po tři čtvrtě roce samo RP ukazuje, že na práci se stranou nemá čas - to ukazují i opakované tendence RP řídit stranu více centralisticky, které se někdy podaří zastavit někdy ne. Takže otázka do budoucna je, zda je šťastné řešení mít tak monokratický orgán, který plodí zbytečné konflikty se členskou základnou a odbory.

Samozřejmě související problém je personální - najde se někdo na místopředsednickou funkci, kdo bude mít zájem, čas, schopnosti a dostatečnou podporu CF? I tato debata může prozkoumat situaci a zjistit, zda někdo takový je.
Složení předsednictev sněmovních stran
(poslanci jsou tučně)

ANO - 11 poslanců 3 neposlanci
Andrej Babiš
Jaroslav Faltýnek 1. místopředseda, Předseda poslaneckého klubu
Petr Vokřál Primátor
Jaroslava Pokorná Jermanová Hejtmanka Středočeského kraje
Richard Brabec Ministr životního prostředí
Martin Stropnický Ministr zahraničních věcí
Ladislav Okleštěk Hejtman Olomouckého kraje
Jan Řehounek Náměstek primátora, předseda krajské organizace
Jana Vildumetzová Hejtmanka Karlovarského kraje
Jan Volný Místopředseda rozpočtového výboru
Monika Oborná Poslankyně Poslanecké sněmovny PČR
Roman Kubíček Předseda kontrolního výboru PS
Josef Bělica Poslanec Poslanecké sněmovny PČR
Radek Vondráček Předseda Poslanecké sněmovny PČR

ODS 3 poslanci, 1 senátor, 1 europoslanec 1 senátor, 1 neposlanec Udženija
3 poslanci Faila, Baxa, Kupka
1 europoslanec Tošenovský
1 senátor Vystrčil

SPD jen 5 poslanců
Tomio Okamura místopředsedou Radim Fiala
Funkce řadových členů předsednictva Jaroslav Holík, Radek Rozvoral, Radovan Vích

ČSSD 3 poslanci + 3 neposlanci
Jan Hamáček – předseda strany, 1. místopředseda Poslanecké sněmovny PČR
Jiří Zimola – statutární místopředseda strany, zastupitel Jihočeského kraje, radní města Nová Bystřice
Jaroslav Foldyna – místopředseda strany, poslanec Poslanecké sněmovny PČR, náměstek hejtmana Ústeckého kraje, zastupitel města Děčín
Martin Netolický – místopředseda strany, hejtman Pardubického kraje, zastupitel města Česká Třebová
Jana Fialová – místopředsedkyně strany, radní Kraje Vysočina, zastupitelka obce Bransouze
Roman Onderka – místopředseda strany, poslanec Poslanecké sněmovny PČR, zastupitel města Brno

KSČM 3 poslanci 1 europoslanec 4 neposlanci

JUDr. Vojtěch Filip Předseda ÚV KSČM
Petr Šimůnek První místopředseda ÚV KSČM pro řízení stranické práce, regionální a komunální politiku a volby
Ing. Kateřina Konečná Místopředsedkyně ÚV KSČM pro evropské záležitosti a občanský sektor
JUDr. Václav Ort Místopředseda ÚV KSČM pro ekonomiku a hospodářskou činnost
JUDr. Stanislav Grospič Místopředseda ÚV KSČM pro odborné zázemí a teoreticko-ideovou práci
Ing. Pavel Kováčik Předseda Poslaneckého klubu KSČM
Ing. Marie Pěnčíková Předsedkyně Ústřední revizní komise KSČM
Mgr. Helena Vrzalová Předsedkyně Ústřední rozhodčí komise KSČM

Lidovci - 5 poslanců 1 neposlanec Herman (může být senátor)
Pavel Bělobrádek • místopředsedové: Marian Jurečka Jiří MiholaOndřej Benešík • Daniel Herman • Jan Bartošek

TOP09 1 poslancec 1 senátor 1 europoslanec 3 neposlanci
předseda: Jiří Pospíšil • místopředsedové: Markéta Pekarová Adamová • Tomáš Czernin • Marek Ženíšek • Michal Kučera • Jan Vitula

STAN 3 poslanci 1 senátor 1 neposlanec (plus další 6 členů, nikdo z nich není poslanec)
předseda: Petr Gazdík, místopředseda Poslanecké sněmovny PČR, člen rady Zlínského kraje, místostarosta obce Suchá Loz
1. místopředseda: Vít Rakušan, poslanec, starosta města Kolín
místopředseda: Radim Sršeň, zastupitel Olomouckého kraje, starosta obce Dolní Studénky
místopředsedkyně: Věra Kovářová, poslankyně Poslanecké sněmovny PČR, zastupitelka Středočeského kraje
místopředseda: Jan Horník, předseda senátorského Klubu Starostové a nezávislí, zastupitel Karlovarského kraje, starosta města Boží Dar
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 5):
Marek.Necada, Milan.Dadourek, Michaela.Vodova, Vit.Jurasek, Petr.Tkadlec
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7726
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 18942 poděkování
Dostal poděkování: 8361 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Místopředseda pro stranu místo kancléře?

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 02 zář 2018, 17:20

Přidal jsem ještě anketu pro rychlejší vyjádření názoru.
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18486
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23277 poděkování
Dostal poděkování: 16583 poděkování

Re: Místopředseda pro stranu místo kancléře?

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 02 zář 2018, 18:47

Metodická poznámka.

Nelze paušálně porovnávat předsednictva jiných stran a naše. Předsednictva stran jsou často širší politické orgány s garantovaným členstvím pro zvolené funkcionáře podobné našemu republikovému výboru před tím, než došlo k oddělení RV a RP.

(V anketě mi chybí odpověď, "Je to problém, ale nikoliv něco, co by bylo nutné měnit.")
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Milan.Dadourek, Dalibor.Zahora, Karel.Nejedlik
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2249
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1689 poděkování
Dostal poděkování: 1542 poděkování

Re: Místopředseda pro stranu místo kancléře?

Příspěvek od Maria.Vasickova » 02 zář 2018, 22:31

Upřímně se mi nelíbí slovní spojení " ...politici druhé ligy"... Z čeho to vzniklo u Pirátů? Zejména mě to překvapuje z pera Mikuláše Ferjenčíka....To navádí k úvahám, zda pocit moci může být deformátorem hodnotových kriterií. To by pak znamenalo, že raději v předsednictvu strany druhou ligu, protože se může časem vypracovat na tu první. Coby tomu mohlo bránit? (Možná ti z první ligy ?)
Hm...tomu říkám konkurence
Považuji to, z tohoto úhlu, za naléhavý problém k řešení. Nebo chceme, aby se v Pirátech udomácnilo, že se už "nikdo jiný ze strany do Parlamentu nedostane, protože hraje jenom druhou ligu"...? (A jo, to je fakt blbost, poslanců je 22 a možností 200 :D )
Přesto, jsem za to, abychom zvážili, kdo další může být členem předsednictva strany. Hlavně, aby měli ten čas. Protože, čas jsou peníze, a Piráti neradi zbytečně utrácí ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 5):
Robert.Magni, Dalibor.Zahora, Vit.Jurasek, Milan.Dadourek, Michaela.Skokanova
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 386
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 182 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Místopředseda pro stranu místo kancléře?

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 02 zář 2018, 23:40

Když se podíváš do těch ostatních stran, spíš než o poslancích a neposlancích je to o profesionálních politicích. Ty jako Piráti máme téměř výhradně v poslancích.

Že jsou v čelech politických stran profesionální politici vidím spíš jako důsledek toho, že formát politické diskuse je relativně podobný, ať je veden ven ze strany, nebo dovnitř strany - ti, kdo se tomu věnují nebo věnovali profesionálně, jsou v tom prostě přirozeně nejlepší ;)

A ještě k poslancům: Asi se dalo celkem očekávat, že ti, kdo vyhráli primárky na poslance, budou mít o pár měsíců později po skvělém volebním výsledku pořád ještě největší důvěru členské základny a tedy budou zvoleni do RP. Moc nerozumím, jak by se tomu dalo zabránit nebo proti čemu v tomto případě protestovat, přijde mi to pouze jako jasný logický důsledek toho, že jsou to dobří politici. A snaha zabránit tomuto důsledku by pravděpodobně vedla k mnohem horší situaci, než RP složenému výhradně z poslanců.

Osobně nedokážu hlasovat ani pro jednu z možností. Dokážu si představit, čemu by pomohlo mít v RP neposlance, ale zároveň nepovažuju za rozumné to implementovat nějak direktivně nebo pravidlem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 6):
Petr.Vileta, Robert.Magni, Vojtech.Pikal, Honza.Hora, Martin.Smida, Karel.Nejedlik
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2249
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1689 poděkování
Dostal poděkování: 1542 poděkování

Re: Místopředseda pro stranu místo kancléře?

Příspěvek od Maria.Vasickova » 02 zář 2018, 23:58

Tomas.Pastircak píše:
02 zář 2018, 23:40
Když se podíváš do těch ostatních stran, spíš než o poslancích a neposlancích je to o profesionálních politicích. Ty jako Piráti máme téměř výhradně v poslancích.
Ano, pokud bereme za profesionály ty placené. Otázkou je, co považujeme za definici profesionála v Parlamentu. Stává se profíkem ten, kdo uspěje ve volbách, nebo by ním měl být ten, kdo "na to má glejt"? Který z nynějších poslanců by splňoval kriterium?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
Robert.Magni
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 386
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 182 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Místopředseda pro stranu místo kancléře?

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 03 zář 2018, 00:29

Profesionála beru jako definovaného tím, že je za to placený :) Moc mi nepřijde, že by na to byl úplně odpovídající glejt.

Tedy ano, všichni poslanci jsou momentálně profesionální politici.

A nepovažuju to za kritérium na člena RP, spíš za logický důsledek "kvality potřebné na A jsou podobné kvalitám potřebným na B". Profesionalita, inteligence, schopnost problému věnovat čas, zapálenost pro věc, cílevědomost - to jsou vlastnosti, které očekávám jak od člena RP, tak i od poslance - proto se přirozeně překrývají a proto ti, kdo jsou poslanci, jsou zároveň často dobrými kandidáty do RP. Člen RP nicméně potřebuje i něco navíc (charisma, mediální obraz, vůdčí a manažerské dovednosti) - ty u poslance nepovažuju za nezbytné (ač je mnozí mají), ale u člena RP ano.

Úplně stejné dovednosti, které čekám od členů RP, se ale dají očekávat i od jiných vedoucích funkcí (primátoři, hejtmani, senátoři, europoslanci), při dalších úspěších na těchto pozicích se dá čekat, že se z nich někdo dříve nebo později do RP dostane.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26009
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20604 poděkování
Dostal poděkování: 18135 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Místopředseda pro stranu místo kancléře?

Příspěvek od Petr.Vileta » 03 zář 2018, 00:50

Tomas.Pastircak píše:
03 zář 2018, 00:29
A nepovažuju to za kritérium na člena RP, spíš za logický důsledek "kvality potřebné na A jsou podobné kvalitám potřebným na B". Profesionalita, inteligence, schopnost problému věnovat čas, zapálenost pro věc, cílevědomost ...
Trochu odbočím k jiné parlamentní straně ... já bych do toho nezabrušoval :P OFFTOPICtolik k těm schopnostem stát se poslancem
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Michaela.Skokanova
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3679
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 13844 poděkování
Dostal poděkování: 2491 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Místopředseda pro stranu místo kancléře?

Příspěvek od Robert.Magni » 03 zář 2018, 05:46

Jsme jediná strana,,kde hlavní moc je v rukou členstva. Zatím. Hláška o ,,druhé lize,, jasně ukazuje,kam směřujeme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 5):
Dalibor.Zahora, Marek.Necada, Vit.Jurasek, Petr.Vileta, Michaela.Skokanova
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7726
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 18942 poděkování
Dostal poděkování: 8361 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Místopředseda pro stranu místo kancléře?

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 03 zář 2018, 11:19

Díky za reakce.

Vojta: Jistě, metodická poznámka je zcela správně, jsem si vědom že srovnání je to povrchní, ale proč se od něj neodrazit. Nevidím ho jako zcela zavádějící.

Mária: Souhlas, slova o druhé lize mi přišla nepatřičná, ale myslí, že se jen Miki nešťastně vyjádřil.

Tomáš: tohle je diskuze, ne direktiva - nemyslel jsme to tak, že by se mělo "uzákonit", že v RP má být nějaký počet (ne)poslanců. I když i to je jedno možné řešení - osobně nyní nepreferuji, věřím spíš na jistou kolektivní racionalitu CF. ;)

Jinak k Upgrade týmu, při porovnávání jiných předsednictev, mi přijde, že podle silně podcenil, že velmi pravděpodobně nám budou růst zástupci na dalších úrovních - velká města (např. Praha - má sílu samostatného ministerstva), neměli by být v nějakém širším grémiu primátor/ři, hejtmani, europoslanci? Konečně i model KSČM je zajímavý v tom, že jsou tam předsedové KK a RK.
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Lenka.Kozlova, Martin.Ptacek a 1 host