Připomínkování Pirátské strategie

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Jan.Podhajsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 3937
Registrován: 07 črc 2009, 15:14
Profese: sociolog, process hacker
Bydliště: Praha-Dubeč
Dal poděkování: 490 poděkování
Dostal poděkování: 865 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování Pirátské strategie

Příspěvek od Jan.Podhajsky » 17 říj 2018, 15:05

jenom prosty dotaz dlouho nezucastneneho. Znamena uvedeni strategie v platnost i zmenu stanov? Treba zastreseni odporu kancelari, atp.
Stopuji zásadně v županu.
Pište mi na email [email protected]
Sem pirát i bez předpicu.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12366
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15986 poděkování

Re: Připomínkování Pirátské strategie

Příspěvek od Martin.Kucera » 17 říj 2018, 15:19

Změnu stanov znamenat nemůže, protože změnu stanov lze projednat jen na návrh skupiny členů a schválit jen na zasedání.
Na kancelář není potřeba změna stanov, postačuje změna předpisu o zřízení komisí a odborů (tu už CF schválilo) a několika dalších navazujících předpisů jež teď projednává RV.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1698
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1180 poděkování
Dostal poděkování: 2185 poděkování

Re: Připomínkování Pirátské strategie

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 19 říj 2018, 23:18

Ahoj,
ve strategii PO mne zaujala tato věta:
7. Zlepšení výběrových postupů. Podstatné je, aby výběrová řízení vedla k výběru těch skutečně nejlepších uchazečů. V nominačním řízení u nově vybíraných vedoucích odborů bude k dispozici před volbou celostátním fórem informace o výsledcích assessment centra. Budeme hledat cesty, jak využít nové metody, jako je headhunting.
V původním návrhu strategie PO podobný bod nebyl:
https://docs.google.com/document/d/1h5b ... RAJbA/edit

Komentář jsem napsal přímo do dokumentu, byl bych rád, kdyby nezapadl. S většinou strategie se ztotožňuji, ale s tímto nenápadným krokem k usměrnění CF a k řízení strany jako firmy nikoliv.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Kozlova, Janka.Michailidu, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Olga.Richterova
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 485
Registrován: 12 čer 2009, 20:40
Profese: překladatelka, lingvistka a zastupitelka
Bydliště: Oblouková 14, Praha 10
Dal poděkování: 524 poděkování
Dostal poděkování: 957 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování Pirátské strategie

Příspěvek od Olga.Richterova » 20 říj 2018, 09:15

Stando, zkusím vysvětlit:
bylo to hodně diskutované na upgrade týmu v květnu a červnu. Nepatří to do strategie PO. Podrobně to tehdy v upgradu připomínkoval Franta Navrkal.

Cíl: dál volit vedoucí odborů jako dosud, a dát zároveň lidem možnost posoudit dovednosti. Ne jen "dojem". Mělo by to pomoci i účasti těch, co si třeba nejsou jistí, ale při zkoušce různých úkolů a týmové práce mohou zjistit, že na to mají talent.

Aby si CF dál mohlo zvolit, koho chce, jen mělo širší vstupní info.

Takhle to smysl dává?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Olga.Richterova za příspěvky (celkem 2):
Filip.Varecha, Martin.Smida

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1698
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1180 poděkování
Dostal poděkování: 2185 poděkování

Re: Připomínkování Pirátské strategie

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 20 říj 2018, 12:17

Olgo, děkuji za rychlou odpověď.

Souhlasím, že to nepatří do strategie PO a zároveň se domnívám, že to nepatří ani do strategie jako takové. Působí to na mne trochu jako přílepek.

Když se podívám na poslední volby vedoucích, tak v případě AO, MO a ZO byl právě jeden kandidát/kandidátka a navíc se jednalo o osobu, která již dříve funkci vykonávala. Pak hodnocení nedává smysl. V případě PO bylo kandidátů více, ale tam je to vůbec absurdní, protože by PO posuzoval kandidáta na vedoucího PO. V případě TO bylo také vice kandidátů, ale při vší úctě k vedoucí PO nemá nejmenší šanci odbornost vyhodnotit. A pokud se nehodnotí odbornost, ale soft skills, proč se to nevztahuje na ostatní stranické funkce? Bylo by to absurdní? A zde to absurdní není? Volba CF není o odbornosti ani o dojmu, ale o důvěře.

Opravdu si nemyslím, že lze nalákat další zájemce tím, že se do procesu přidá krok/filtr navíc. Nejspíš to má smysl při výběru zaměstnanců, možná by to šlo použít například pro rozřazení dobrovolníků podle jejich talentů, ale ne pro volenou funkci.

Závěrem to, co možná patřilo hned na začátek: co je důvodem této změny? Je to proto, že jsou opakovaně voleny nekompetentní osoby? Nebo je to proto, že má ST dojem, že se to má změnit?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 3):
Janka.Michailidu, Petr.Vileta, Barbora.Hradecna

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1698
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1180 poděkování
Dostal poděkování: 2185 poděkování

Re: Připomínkování Pirátské strategie

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 20 říj 2018, 12:56

Sleduji stream z RV. Můžete sem prosím uvést tu upravenou formulaci? V dokumentu ji nevidím a zrovna ve chvíli, kdy to Jakub četl, stream vypadával.

edit: už tam je

Uživatelský avatar
Olga.Richterova
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 485
Registrován: 12 čer 2009, 20:40
Profese: překladatelka, lingvistka a zastupitelka
Bydliště: Oblouková 14, Praha 10
Dal poděkování: 524 poděkování
Dostal poděkování: 957 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování Pirátské strategie

Příspěvek od Olga.Richterova » 20 říj 2018, 15:12

Stando, dobrá otázka, co je hlavní důvod návrhu změny:

Aby noví Piráti, kteří už nemají šanci znát víc lidí osobně, získali relevantní informace před příštím hlasováním o vedoucím odboru.

Na RV jsme teď formulovali "Budou upřesněny předpoklady pro výkon volených odborných funkcí a kandidát bude mít dobrovolnou možnost je před nominací prokázat způsobem, který stanoví republikový výbor. Členové budou mít informace o (ne)prokázání předpokladů k dispozici."

Bude to dobrovolné a předpokládám, že se to bude zavádět postupně a ladit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Olga.Richterova za příspěvek:
Jakub.Michalek

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1698
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1180 poděkování
Dostal poděkování: 2185 poděkování

Re: Připomínkování Pirátské strategie

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 20 říj 2018, 22:23

Olgo, opět díky za odpověď.

K uvedené formulaci tedy aspoň drobnosti. Formulace uvádí "Budou upřesněny předpoklady" v trpném rodě, není tedy zřejmé, kdo je upřesní. Protože § 21 jednacího řádu CF počítá s tím, že kandidát (do jakékoliv funkce) musí splňovat nějaké předpoklady a protože podle čl. 9 odst. 1 stanov předpisy přijaté CF upřesňuje RV, měl by je tedy upřesnit RV. Bylo by možné to tam uvést explicitně?
Druhá drobnost, jak správně na streamu poznamenal myslím Vojta, způsob, jak prokázat odborné předpoklady, nemusí být pouze jeden. Bylo by možné uvést tam množné číslo?
Ve výsledku tedy např.: "Republikový výbor upřesní předpoklady pro výkon volených odborných funkcí a stanoví způsoby, kterými bude mít kandidát možnost je před nominací dobrovolně prokázat."? Druhou větu neřeším.

Zastánce tohoto návrhu ze mne neuděláte, nicméně pokud RV (nebo přímo CF) stanoví jasné, transparentní a měřitelné předpoklady, považuji to za mnohem přijatelnější, než kdyby za tím byla nějaká HR magie.

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1698
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1180 poděkování
Dostal poděkování: 2185 poděkování

Re: Připomínkování Pirátské strategie

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 25 říj 2018, 01:27

Bude strategie předložena CF v "normálním" jednání, nebo v referendu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11486
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 4964 poděkování
Dostal poděkování: 17264 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Připomínkování Pirátské strategie

Příspěvek od Jakub.Michalek » 25 říj 2018, 11:31

Ahoj Stando, nejde o náš výmysl, ale o doporučení, které vyplynulo z ročního procesu upgrade a diskusí na uprgrade týmu, kde byly dovednosti vedoucího v případě monokratického vedoucího odboru vyhodnoceny jako jedno z rizik, které je třeba řešit. A opravdu byli vedoucí, kteří zkrátka neměli potřebné předpoklady (extrémní případ je zloděj Laštůvka), čímž paralyzovali daný odbor třeba na rok. A při naší velikosti a zodpovědnosti vůči lidem, kde máme jen jednu šanci a nesmíme jejich důvěru zklamat, chce předsednictvo minimalizovat rizika, že se to bude opakovat znovu a znovu. Vedle toho chceme být otevřenou stranou a dát jasnou cestu služebně mladším členům, kteří si třeba nevěří, zda mají pro zvládnutí práce předpoklady. Předsednictvo to doporučení nemůže přehlížet, i když jsme hodně ustoupili od původního doporučení a uvolnili požadavky - jde nyní o dobrovolnou možnost a podrobnosti stanoví republikový výbor (viz aktuální návrh).
Bude strategie předložena CF v "normálním" jednání, nebo v referendu?
Projednání strategie se řídí organizačním řádem. Podle něho celostátní fórum schvaluje hlavní cíle, což je jedna stránka schválená v září 2018 (viz zde), která byla před tím předložena RP a v upraveném znění schválená RV. Tento dokument je následně prováděn strategií, což je podrobnější dokument o cca 20 stránkách vytyčující úkoly pro jednotlivé orgány, který schvaluje RV a který je nyní projednáván. Jakmile bude dokončeno připomínkování a budeme mít více méně konsensuální návrh, schválí jeho předložení RP na RV, kde o něm proběhne řádná rozprava už ve formálním režimu. Tuto strategii následně bude RP realizovat a na každém zasedání RV sdělovat výsledky za předchozí 3 měsíce a plán na další 3 měsíce (tj. do dalšího zasedání). Celostátní fórum bude plnění strategie projednávat v rámci již existujícího projednání výroční zprávy. Strategii jako prováděcí dokument hlavních cílů neschvaluje CF, protože strategie má být živý, do jisté míry agilní a hlavně reálně fungující dokument a je lepší, aby její obsah a aktualizace řešili volení zástupci, kteří mají více času se podrobnostem věnovat (na zasedání se probírala cca 5 hodin a ještě se hodně projednávat bude, což není reálné s ohledem na demokratické minimum vyžadovat u každého člena). Pokud bude strategie vyžadovat změnu předpisů celostátního fóra, jakmile bude věc připravená, bude řádně předložená a bude v dané věci respektován postup pro projednání takové změny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Honza.Hora
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti