Piráti + Čisté Budějovice ... ano, možná, ne?

Moderátoři: PKS Jihocesky kraj, PMS Ceskobudejovicko

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy místního sdružení nebo registrovanými příznivci (Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra).
  • Moderátorem tohoto fóra je místní předsednictvo.
Uživatelský avatar
Zuzana.Kudlackova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 89
Registrován: 12 říj 2016, 17:18
Profese: Vomr
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Piráti + Čisté Budějovice ... ano, možná, ne?

Příspěvek od Zuzana.Kudlackova » 10 črc 2018, 01:08

Ahoj včera proběhla schůzka se zástupci hnutí Čisté Budějovice. Zakládám toto vlákno pro shromáždění postřehů, návrhů postupu a utřídění názorů na případnou formu spolupráce a zda-li je vůbec možná.
Lukáš jako účastník schůzky zaslal toto shrnuí, z kterého můžeme vycházet
Ahoj,
Proběhlo jednání s Čistými Budějovicemi ve složení Honza Mádl + Honza Klein
+ Jirka Šilha.
Nás bylo 4,5 (Ivo, Dan, Pepa, Pavel Š., já).

Background:
Čisté Budějovice sehnali 1300 podpisů, probíhá proces registrace na
min. vnitra a budou HNUTÍ. V ČB nejsou etablovaná, během procesu
sbírání podpisů zaznamenali pozitivní ohlasy, mají rozjetou kampaň na
FB, mají kampaňové plány na srpen a září. Jsou schopní dodat 10-15 lidí na
kandidátku. Ještě jednají se STAN. Podpisy na kandidátní listy ještě
neshání, nevíme, zda budou schopní sami postavit 45 lidí.
Informace:
https://www.cistebudejovice.cz/
https://www.facebook.com/cistebudejovice/
https://goo.gl/fCqRi1


Cíl ve volbách:
1) Chtějí mít zastupitele. Pokud se budou moci podílet na vládě a
uskutečňovat program, by je to potěšilo.
2) Chtějí budovat značku.
Program:
Stanovy: https://goo.gl/fCqRi1

Povolební spolupráce s jinými subjekty:
NE: KSČM, SPD.
ANO: Piráti, STAN, TOP09
Otazník: HOPB, ANO (podle zastupitelů), KDU-ČSL (podle zastupitelů),
ODS (ideálně
bez vazeb na hlubockou rodinu), ČSSD (ideálně bez Jocha)
Spolupráci s hlubockou rodinou vylučují, *ale v principu se podílu na*
*vládě nezříkají. Čtu to tak, že bude záležet, co jim bude nabídnuto. ???
Pozn. to jsme neřekli. - Raději budeme v opozici než se spolčit s hlubockou
rodinou.*
Podmínky spolupráce:
1) Název hnutí v názvu kandidátky (např. Piráti pro Čisté Budějovice)
2) Aspoň 3 lidi v první desítce. *(Pozn. reálně: 3., 6. 10. místo;
nejhůře: 4., 7. 10. a pak 12. místo)*

Pozn. Na těchto podmínkách trvají, ale jsou ochotní ustoupit,
dostanou-li za to náležitou protihodnotu.
Ostatní:
Honza Mádl je známý člověk, má však v rodině mediálně citlivou
záležitost, jeho otec je členem ODS a byl odsouzen za spáchání
majetkového trestného činu. ČB se od činnosti ODS veřejně distancují
(FB). *(Pozn. rodiče si nevybíráš *:-/* )*


Naše situace:
Background:
Máme zavedenou a známou značku. Společně se Zelenými naplníme celou kandidátku.
Cíle ve volbách:
1) Neohrozit značku
2) Získat zkušenosti
3) Prosazovat vlastní politiku
Program:
Předpokládám, že programově nebudeme v zásadním rozporu. Ale po volbách je program až to poslední, co se řeší. Případní zastupitelé z Č.B. podepíšou demokratické minimum i kodex zastupitele, jak budeme vyžadovat.
Povolební spolupráce s ostatními subjekty:
Nejsme v zásadním rozporu. Jediné třecí plochy vnímám v zásadovosti, s jakou přijmeme nebo odmítneme případnou nabídku účastnit se vlády.
Podmínky spolupráce:
1) Název kandidátky pouze Česká pirátská strana.
2) Neztratit kredit před ani po volbách.
3) Co nejvíce Pirátů na čele kandidátky.

Mé osobní dojmy:
1) Čistých Budějovic se v zásadě nebojím. Honza Mádl mi připadá důvěryhodný. Programově nejsme v zásadním rozporu.
2) S jejich jmény bude společná kandidátka silnější. Lovíme ve stejném rybníčku. Předpokládám, že jsou schopní přinést cca 2% hlasů. Pokud na naší kandidátce nebudou, můžeme o tato o2% příjít. 2% = cca 1 mandát.
3) Případné nabídky k účasti na vládě mohou být lákavé, ale to pak bude na osobní zodpovědnosti každého zastupitele. Ručit můžeme každý maximálně sám za sebe a mnohdy ani to ne.
4) Cokoli jiného v názvu kandidátky než Česká pirátská strana mi připadá jako vyjádření slabosti. Máme sílu, jsme 2.-3. nejsilnější politická strana v ČR. Čisté Budějovice jsou zde noví, neznámí a na místě nezaujatého diváka bych měl z jejich účasti divný pocit.
5) S nabídnutím 2 míst v první desítce nemám žádný problém (5. a 10.). V zásadě nemám problém jim nabídnout ani 3 místa, 5., 9. a 10. například.
6) O spolupráci na kampani se pak budeme muset pobavit.

Shrnutí:
Otázka č.1 je, zda s nimi vůbec chceme do holportu jít. (Věříme jim, že nás v zastupitelstvu nepodrazí?)
Pokud řekneme, že ne, tak hotovo šmitec, padla klec.
Pokud se rozhodneme kladně, tak je třeba se bavit o tom, co jsme jim ochotní nabídnout.
Chceme ustoupit v názvu kandidátky? (Pak by to znamenalo vypořádat se s oprávněnými požadavky Zelených na to samé).
Kam až jsme ochotní ustoupit v obsazování první desítky?

Toto jsou 3 zásadní otázky, které si teď musí každý z nás vnitřně vyřešit.

Poprosím o diskuzi, následně rozjedeme anketu na FB, prosím sledovat.
Ideální stav by byl, kdybychom se rozhodli do pátku.
Děkuji za spolupráci!
L
Takže vaše názory, postřehy sem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zuzana.Kudlackova za příspěvek:
Pavel.Sramhauser
Zuzana Kudláčková- předsedkyně MS českobudějovicko
"Naděje není to přesvědčení, že něco dobře dopadne, ale jistota, že má něco smysl - bez ohledu na to, jak to dopadne."

Uživatelský avatar
Pavel.Sramhauser
Místní předsednictvo
Příspěvky: 121
Registrován: 18 črc 2016, 08:26
Profese: Specialista ESF
Bydliště: Č. Budějovice
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 56 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti + Čisté Budějovice ... ano, možná, ne?

Příspěvek od Pavel.Sramhauser » 10 črc 2018, 10:06

Děkuji Zuzce za příspěvek a Lukášovi za shrnutí setkání.

Osobně mám takový názor, že na tyhle "námluvy" už není čas a možnost spolupráce s námi Čisté Budějovice tzv. prokaučovali - bohužel si nechávali takový manévrovací prostor, až jim ujel vlak.

Ohledně jejich vyjádření povolební spolupráce mi vadí otazník nad ODS - značka poškozená svými skandály a v současné době zastupovaná panem Kubou (pan úžasný, slabší skupiny ochraňující a mecenáš - proboha je to ironie) - napojení na Hlubokou jako poleno (sláva dlouhému životu panu Dlouhému - už moc ne; ne není to sranda -kolem již létají vrány, které čekají na největší sousta). Vím, že je to politika, dokáži akceptovat HOPB s nepravomocně odsouzeným panem Thomou, časté chameleony KDU-ČSL, ČSSD bez pana Jocha - dejme tomu, ale přes ODS nejede asi vlak a uvítal bych více zřetelný nástin možností jejich spolupráce s touto stranou (nic proti republikové ODS, ale Budějovická buňka je prostě špína a hnus).

Další věcí je název kandidátky Piráti pro Čisté Budějovice mi nepřijde férový vůči Zeleným - jsou nám daleko bližší a již od začátku přes naší značku nejel vlak - pokud společně tak název například Piráti pro Zelené a Čisté Budějovice. Navíc měnění názvu kandidátky bude problém a to z toho důvodu, že se již začalo se sbíráním souhlasu kandidátů, a někteří z nich již odjeli na dovolenou a budou se těžko shánět + navíc musíme brát v potaz to, že se tyto změny nemusí nějakému kandidátovi líbit a nemusí znova svou kandidaturu podepsat- např. viz kauza otce pana Mádla.

Co se týká míst na kandidátce tak podmínky 3. místo nepřipadají v úvahu. 5. 7. a 10. místo možná ano. Další věcí je ale to, jestli na schůzce (byl jsem přítomen pouze 20 minut) padla otázka financí - kolik budou investovat atd.

Co vidím také jako problém je jejich program - ano, mají stanovy, ale program čistě pro komunální volby nemají - sice bych neřekl, že se budeme tolik lišit, nicméně již jsme program zveřejnili + se chystá tiskovka se zveřejněním kandidátů.

Můj návrh je takový, pokusme se domluvit například na povolební spolupráci a dejme si jasně najevo, co chceme změnit. My například víme asi víc o transparenci Čisté Budějovice zase více o sportu.

Na závěr co jsem již před vám řekl Čisté Budějovice jsou pro mě málo čitelní, ruku do ohně bych nedal. Od setkání, která proběhla cca 2, 3 měsíce zpátky nebyli schopní dát dohromady ucelený program a také by se někdo od nich mohl v zastupitelstvu "splašit" a následně nás poškodit (u pana Mádla obavu nemám, je vidět, že to myslí upřímně - již to tu bylo, ale tuto je opravdu upřímné, ale zbytek nevím, nevím)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Sramhauser za příspěvek:
Andrea.Protivinska

Uživatelský avatar
Zuzana.Kudlackova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 89
Registrován: 12 říj 2016, 17:18
Profese: Vomr
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti + Čisté Budějovice ... ano, možná, ne?

Příspěvek od Zuzana.Kudlackova » 10 črc 2018, 10:54

Vkládám reakci Edvarda Sequense
Ahoj,

ve čtvrtek 12. 7. na 16 hodinu jsme domluveni na setkání volebního štábu.

Po vedlejší koleji (vlákně) jede pirátská debata o spolupráci s Čistými Budějovicemi zde: viewtopic.php?f=771&t=42706
Co mne mate je Lukášův závěr: "Ideální stav by byl, kdybychom se rozhodli do pátku.", protože to rozhodnutí může zase zamíchat tím, co si ve čtvrtek povíme. Nebo taky ne.

Lukášovi jsme svůj názor na vznik koalice sdělil o víkendu. Ta se nezvažuje, ale pokud by šlo o jiný název kandidátky, kde bude název hnutí, pak samozřejmě i my budeme chtít dostat Zelené do názvu. Ne, nemyslím si, že jsme v Budějovicích slabší a přineseme méně hlasů, než Mádl a jeho druzi.

S jejich stručným programem, jak ho zvou statutem, v rozporu nejsme, mám pocit, že i opisovali, třebas to "nenavyšování počtu semaforů" je mi nápadný obrat, ale je tam toho více shodného. Ale rozumím obavám, co se z nich ve skutečnosti vyvrbí po volbách. Mám je taky.

Pokud jde o nabídku míst na kandidátce, můžeme probrat ve čtvrtek. V dohodě máme:
3. Smluvní strany souhlasí, že v první pětici kandidátů Zelení obsadí jedno místo, a to třetí místo kandidátky. Právo určit jméno kandidáta mají Zelení.
4. Smluvní strany souhlasí, že ve druhé pětici kandidátů Zelení obsadí dvě místa, a to šesté a deváté místo kandidátky. Právo určit jméno kandidáta mají Zelení.

V každém případě to vše znamená nějaký čas na dojednání. Nejspíš o tom ještě na Pirátské straně budete hlasovat, při nějakých razantnějších úpravách i na Zelené.

A VŽDY při změně názvu kandidátky to znamená vyhodit všechny ty podepsané souhlasy kandidátů a začít shánět nové. V době dovolených, kam se také samozřejmě chystám. Toto mi nepřijde jako realisticky postavená možnost rozvíjení dalších úvah.

Zdar

Eda Sequens
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zuzana.Kudlackova za příspěvek:
Pavel.Sramhauser
Zuzana Kudláčková- předsedkyně MS českobudějovicko
"Naděje není to přesvědčení, že něco dobře dopadne, ale jistota, že má něco smysl - bez ohledu na to, jak to dopadne."

HonzaMadl
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Piráti + Čisté Budějovice ... ano, možná, ne?

Příspěvek od HonzaMadl » 10 črc 2018, 21:31

Rád bych se vyjádřil k některým bodům výše zmíněným.
Co se týče našich Stanov. Ty byly hotové už někdy v březnu a skutečně jsme od nikoho neopisovali.
Ke spolupráci s ODS jsme také skeptičtí. A také se nechceme spojovat s panem Kubou a dalšími lidmi navázanými na hlubockou rodinu. Se stejného důvodu nechceme spolupráci ani s panem Jochem a některými lidmi z KDU.
Jsme Čisté Budějovice a nechceme si špinit naší značku s osobami jež mají temnou minulost, ani s těmi, kteří se neštítí s takovými osobami spolupracovat.
A k mému otci se raději nevyjadruji. To už jsem osobně vysvětlil. Vězte, že není Mádl jako Mádl 🙂

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
Příspěvky: 1707
Registrován: 31 led 2012, 10:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 6576 poděkování
Dostal poděkování: 2515 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti + Čisté Budějovice ... ano, možná, ne?

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 11 črc 2018, 00:09

Jak jsem avizoval na komunálním týmu a jak jsem vystupoval na schůzce, jsem vstřícný spolupráci a společné kandidátce.

Jsem si vědom nevůle měnit název kandidátky kvůli vybraným prohlášením kandidáta. Spoustu bychom jich museli vybrat znovu nebo hůř, po dohodě s kandidáty upravit název kandidátky, který je na nich uvedený. Krom toho si ale myslím, že spojení lokálním hnutím ("Česká pirátská strana a hnutí Čisté Budějovice", například) nám neublíží, spíš naopak (podtrhuje voličům nejsrozumitelnější část programu - tu protikorupční, částečně i ŽP), a pomůže i jim. Snaha vytvořit značku, která má být lokálně na víc než čtyři roky, je ostatně o důvod víc, proč záměru zakladatelů hnutí věřit - ať už nakonec uspějí nebo ne. Nebyl jsem zrovna na té schůzce, která některým z vás zkazila dojem a někteří začali dost hlasitě pochybovat. Tentokrát jsem měl dojem opět dobrý. Jsem ochotný věřit, že J.Mádl se nebude v zastupitelstvu chovat jako sólista, jak se někteří bojí (ostatně odpadlíci a přebělíci zřídka končí dobře). Nejpravděpodobnější je, že spolupráce by přinesla dost hlasů právě na to jedno křeslo, které u nás budou mít bezpečné - ale společně budeme mít v zastupitelstvu větší váhu.

Náš kodex nevím, jestli už někdo poslal, ale na to, co v něm vedle protikorupčních závazků považuji za nejdůležitější, tj. diskusi uvnitř klubu, než se s něčím půjde ven/hlasovat, na můj dotaz reagoval Jan Mádl souhlasně. Nezveřejněný program pro mě není nepřekonatelná překážka, i když nepříjemnost trochu ano. S obecnými principy ČiB ve stanovách nemáme rozpor, náš program je známý a zmínka o problému s ním nepadla žádná (z naší strany jsou ostatně jiné, než drobné úpravy už nerůchozí). Ale pokud by spolupráce klapla, asi bychom měli mít možnost zpětné vazby před zveřejněním programu ČiB (například autobusy v centru, pokud je to pořád téma, bych potřeboval minimálně vysvětlit, pouštět je Českou ulicí se mi zdá jako ještě horší nápad, než Krajinskou, kde jsou ty autobusy asi nutné zlo - třeba mi k tomu poví svoje Zuzka jako tamní rezidentka).

Vím, že podle některých je to nefér vůči Zeleným. Ti ale zase mají lepší místa na kandidátce (třetí místo bezpečně volitelné, šesté pravděpodobné a navíc Sváťovi určitě pomohou křížky). A zasahovat do míst, která patří dle dohody jim (každé třetí) nebo vzdát se prvních dvou míst obsazených Piráty je pro mě nepřijatelné. Přepustit ČiB jedno z našich míst v následujících trojicích mi připadá přijatelné (mluvilo se o 5. - které považuji za bezpečně volitelné - o 8. - možné v případě velkého společného úspěchu - a o 10., dál dle domluvy). Proto dle mého stojí za to se Zelené pokusit k tomuto ústupku přesvědčit (zastupitelský klub by IMHO měl nést jména všech zúčastněných stran a hnutí, ale to je asi jen malá náplast...). Pokud to odmítnou Zelení, není se samozřejmě o čem bavit, dohoda s nimi je nezpochybnitelná a nemůže se měnit ani o píď, když s tím nebudou souhlasit. Pak by ještě stálo za úvahu, zda by všechny tři subjekty v názvu aspoň zčásti nevyrušily problematickou značku Zelených (statisticky takové náznaky byly v krajských volbách, kde koalici se SZ doplnilo hnutí Změna), i když obavy z toho mám.

Kandidatuře s TOP 09 jsem oponoval od začátku. V jednání s Realisty jsem hrál ďáblova advokáta a hledal sebemenší možnost, kterou bychom jim mohli nabídnout, ale to riziko za to nestálo. Možná kandidatura s ČiB je podle mě tak nekontroverzní, jak jen reálná spolupráce může být. Podle mě by byla výhodná pro všechny zúčastněné strany (ČiB mají podobné cíle, ale dokáží dle mého oslovit i jinou skupinu lidí, než "rebelující" Piráti - např. mladé, kteří by jinak volili třeba ODS, což bych dost nerad). Navíc, přiznejme si, personálně sice fungujeme jako dobrá parta a jestli tenhle standard udržíme a dokážeme rozvíjet i až někteří z nás budou zastupitelé, bude to super. Ale vytížení je na hraně toho, co potřebujeme pro kvalitní kampaň, některým to negativně zasahuje i do osobního života a lidé se zapojují a učí pomaleji, než bychom potřebovali. Posily by nám prospěly. Bude určitě nějakou dobu trvat, než se sehrajeme. Ale když dál povedeme částečně autonomní kampaně (pak ale lidi musí obojí snadno najít na kandidátce - a i proto mi dává smysl dát Čisté Budějovice do názvu volební strany)

V každém případě fragmentace stran opírajících se o občanskou společnost OFFTOPIC(jak jsem se je nedávno pokusil definovat) přerůstá únosnou míru. Už to není o tom, že by tu byla nabídka, která může být synergická. Stran je příliš mnoho, pro voliče to bude zmatek, hrozí že propadne spousta hlasů. Žádné další tanečky, vyjasněme si, co jsme schopní nabídnout. A pokud skutečně není vůle z naší strany do toho říznout, rozhodněme to co nejrychleji (nejpozději den nebo dva po volební štábu se Zelenými), nedávejme falešnou naději a dejme ČiB šanci dotáhnout nap. jednání se STAN.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 4):
Lukas.Mares, Josef.Spak, Zuzana.Kudlackova, Dan.Lestina
Ivo Vlasatý
člen RV a komunálního týmu v Českých Budějovicích, místopředseda MS Českobudějovicko
člen Hnutí DiEM25
[email protected]
733224619

mlcoch
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 12
Registrován: 03 zář 2014, 18:46
Profese: právník
Dostal poděkování: 17 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti + Čisté Budějovice ... ano, možná, ne?

Příspěvek od mlcoch » 11 črc 2018, 11:57

Já bych ve svém příspěvku hlavně apeloval na hnutí Čisté Budějovice aby netrvalo na změně názvu kandidátky. Taky musím vysvětlit, že změna názvu je přípustná jen jako výsledek toho, že jde o KOALICI. Žádná politická strana pod názvem "Piráti a Čisté Budějovice" neexistuje a taková strana nebude do voleb tedy zaregistrována. Pokud bychom chtěli zcela oficiální koalici tří stran : Piráti, Čistí a Zelení, musí se vše vrátit na začátek, uzavřít koaliční smlouva a ta schválit v orgánech tři subjektů.Podotýkám, že název může být různý, tedy i bez zelených v názvu, ale na kandidátní listině musí být býstovně uvedeno, že jde o koalici. Na to že je půlka července, tuto variantu lze prakticky vyloučit. Kdyby Čisté Budějovice dodrželi původní termín pro svojí registraci, tedy konec května a poté vyvolali jednání o koalici, byli bychom na tom úpně jinak. Apeluji tedy na Čisté Budějovice, aby si uvědomili, že jejich značku nikdo nezná ( nemusí být přijata jen pozitivně, kampaň ČSSD a M.Zemana pod názvem "Čisté ruce" dobře pamatuji nejen já.I to jak blbě dopadla - odsouzením jejich ministra financí), přijali v každé pětce kandidátky České pirátské strany jedno místo, z toho jedno volitelné ( kdo bude v reálu volitelný nevím, ale ve druhé pětce jim za sebe mohu nabídnout své místo a posunout se dál). Dále aby se jejich zviditelnění výrazně projevilo v kampaní, tj v Pirátských listech, plakátech, city lightech apod.
Tito uživatelé poděkovali autorovi mlcoch za příspěvky (celkem 3):
Dan.Lestina, Zuzana.Kudlackova, Pavel.Sramhauser

Edvard Sequens
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Piráti + Čisté Budějovice ... ano, možná, ne?

Příspěvek od Edvard Sequens » 11 črc 2018, 17:45

HonzaMadl píše:
10 črc 2018, 21:31
Rád bych se vyjádřil k některým bodům výše zmíněným.
Co se týče našich Stanov. Ty byly hotové už někdy v březnu a skutečně jsme od nikoho neopisovali.
OK, tak se omlouvám. Pak je jen dobře, že máme shodu na věcech, které chceme změnit.

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Místní předsednictvo
Příspěvky: 148
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 306 poděkování
Dostal poděkování: 168 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti + Čisté Budějovice ... ano, možná, ne?

Příspěvek od Dan.Lestina » 11 črc 2018, 23:44

Víceméně souhlasím s Ivem a Lukášem.

Základní otázka je, jestli vůbec. Jestli jim věříme, že neudělají nějaký průšvih, +- jak píše Lukáš. Trestněprávní, mediální, osobní - cokoliv, co by nás mohlo poškodit. Na to u nového hnutí asi budeme muset vystačit s osobními pocity. U mě asi dobrý. Kdyby to bylo jen na mě, bál bych se, ale jestli se nás nasčítá nadpoloviční většina důvěřivých, šel bych směle do toho - hejno ví :)
Druhá zásadní otázka je, jestli máme pocit, že spolu dokážeme dobře fungovat. Opět moc infa nemám, ale za sebe teď říkám, že ano.
Obě dvě jsou ale zásadní a netriviální otázky a rozhodněme je hlasováním.

Dosavadní styl mi moc sympatický nebyl, ale to asi vem čert. Náš občas taky ne ;)

Volebně-takticky je podle mě jednoznačně pozitivní síly spojit. Padají tu i jinde nějaké procentní odhady, kolik jsou Čistí schopní získat hlasů, pokud půjdou sami, pokud se STAN, pokud s námi. Troufám si tvrdit, že jsou vytažené z... křišťálové koule. Nevíme to nikdy se to pořádně experimentálně nedozvíme. Ale je to jedno. I kdyby to bylo 0,5 %, je to pořád hodně. A nevím, co by se muselo stát, aby nám hlasy ubrali, když budou s námi. Hlavně nám je můžou ubrat, když s námi nebudou!

A jo, personální posily potřebujeme jako sůl.


Teprve jako druhé si vyjasněme, za jakých podmínek. A tam bych prosazoval pragmatismus.

Jednak bych rád apeloval na to, aby všechny strany přestaly tolik řešit název kandidátky.
- Honzo M. a spol., jak jsem říkal na schůzce, je to sice pro vás hloupý, ale myslím že to není konec světa ani vaší značky, když se bude "Čisté Budějovice" vyskytovat pouze u vašich jmen na kandidátce a ne v nadpisu. Hlavní budou všechny ostatní materiály, kde vaše značka bude.
- Zelení, je sice pravda, že kdyby v názvu byli jen Piráti a Čistí, není to vůči vám fér. Na druhou stranu, buďme upřímní, vaše značka prostě budí antipatie a to je objektivní důvod, proč jí tam nedat. Takový marketingový objektivní důvod u Čistých chybí.
- A i my si prosím vyndejme hlavu z ...křišťálové koule ;) a neberme název kandidátky jako věc cti a "ukázky síly". Je to zbytečný, nic tím nezískáváme. Nikdo si neřekne, "oni museli přibrat další hnutí, to jsou ale slaboši". Když to je nové, mladé, nevyhraněné něco, nemůže to podle mě uškodit, takhle nikdo nepřemýšlí.
ALE - jak jsme řešili na schůzce, a jak padá i tady, je prostě hrozně pozdě na změnu názvu. Zejména obcházení všech kandidátů s prohlášeníma k podpisu znova si neumim představit. Propůjčily by na to Čisté Budějovice admistrativní síly? My je už nemáme. Má Ivoš nějaký plán, jak to jinak procedurálně vyřešit?

Jednak v pozicích na kandidátce bych byl štědrý (pokud bychom se už rozhodli, že do toho jít chceme). Dobře se mi to říká, když o žádnou volitelnou sám neusiluju, ale možná právě proto to řeknu. Myslím, že i 4. místo je fér jako ústupek za ten název třeba, když už bychom přemýšleli takovýmhle trhoveckým způsobem. OFFTOPICKéž bychom si tak mohli prostě sednout a dohromady vymyslet, co je nejvýhodnější pro všechny a neřešit my-oni...

mlcoch píše:
11 črc 2018, 11:57
Pokud bychom chtěli zcela oficiální koalici tří stran : Piráti, Čistí a Zelení, musí se vše vrátit na začátek, uzavřít koaliční smlouva a ta schválit v orgánech tři subjektů.Podotýkám, že název může být různý, tedy i bez zelených v názvu, ale na kandidátní listině musí být býstovně uvedeno, že jde o koalici. Na to že je půlka července, tuto variantu lze prakticky vyloučit.
No nějak to smluvně pojmout a nějak to schválit u všech tří stran bychom to museli za každých okolností spolupráce, ne? I kdyby šli "jen" na naši kandidátku, jako vy...
Ivo.Vlasaty píše:
11 črc 2018, 00:09
Pak by ještě stálo za úvahu, zda by všechny tři subjekty v názvu aspoň zčásti nevyrušily problematickou značku Zelených (statisticky takové náznaky byly v krajských volbách, kde koalici se SZ doplnilo hnutí Změna), i když obavy z toho mám.
Vidím to naprosto stejně. Piráti+Čistí+Zelení je výrazně lepší než Piráti+Zelení, ale pořád bych se toho trochu bál.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvek:
Ivo.Vlasaty
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 34
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice 4
Dal poděkování: 162 poděkování
Dostal poděkování: 36 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti + Čisté Budějovice ... ano, možná, ne?

Příspěvek od Josef.Spak » 12 črc 2018, 23:44

HonzaMadl píše:
10 črc 2018, 21:31
Rád bych se vyjádřil k některým bodům výše zmíněným.
Co se týče našich Stanov. Ty byly hotové už někdy v březnu a skutečně jsme od nikoho neopisovali.
Ke spolupráci s ODS jsme také skeptičtí. A také se nechceme spojovat s panem Kubou a dalšími lidmi navázanými na hlubockou rodinu. Se stejného důvodu nechceme spolupráci ani s panem Jochem a některými lidmi z KDU.
Jsme Čisté Budějovice a nechceme si špinit naší značku s osobami jež mají temnou minulost, ani s těmi, kteří se neštítí s takovými osobami spolupracovat.
A k mému otci se raději nevyjadruji. To už jsem osobně vysvětlil. Vězte, že není Mádl jako Mádl 🙂
Stanovy se podle mě opisovat můžou, OFFTOPIC(narozdíl od diplomek :D ) a dost bych se divil, kdyby to někomu tu vadilo. Kdyby všechny demokratické strany, třeba ty co jsou v parlamentu, opsaly podstatné věci z pirátských stanov, osobně bych skákal až ke stropu. S velkou šancí by se to totiž pak projevilo ve výsledcích jejich práce - tedy pokud by se toho skutečně drželi.

A pokud jde o mě tak ať si klidně všichni opisují i z pirátského programu, pokud ho plánují dodržet. Přidám pár užitečných odkazů, které se mi hodily, když jsem poprvé zakopnul o Piráty. Pro inspiraci ;)
Obecně o organizační struktuře
Sbírka vnitřních předpisů

Edvard Sequens
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Piráti + Čisté Budějovice ... ano, možná, ne?

Nový příspěvek od Edvard Sequens » 16 črc 2018, 10:09

Stanovy se podle mě opisovat můžou, OFFTOPIC(narozdíl od diplomek :D ) a dost bych se divil, kdyby to někomu tu vadilo. Kdyby všechny demokratické strany, třeba ty co jsou v parlamentu, opsaly podstatné věci z pirátských stanov, osobně bych skákal až ke stropu. S velkou šancí by se to totiž pak projevilo ve výsledcích jejich práce - tedy pokud by se toho skutečně drželi.

A pokud jde o mě tak ať si klidně všichni opisují i z pirátského programu, pokud ho plánují dodržet. Přidám pár užitečných odkazů, které se mi hodily, když jsem poprvé zakopnul o Piráty. Pro inspiraci ;)
Obecně o organizační struktuře
Sbírka vnitřních předpisů
Ty píšeš o stanovách, jak je chápeme my. Čisté Budějovice jako stanovy, z nějakého svého důvodu ale označují program:
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 272&type=1

V každém případě je to ale plus, že je v něm tak velká míra shody a mínus, že sblížení nenastalo dřív.

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Českobudějovicko“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Josef.Spak, Agent DZ a 0 hostů