Nečlenové na komunálních kandidátkách [odděleno z Napsali o nás]

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6968
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9102 poděkování
Dostal poděkování: 9103 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nečlenové na komunálních kandidátkách [odděleno z Napsal

Příspěvek od Martin.Shanil » 05 srp 2014, 18:39

OFFTOPICextrémní příklady nelze použít pro paušalizované závěry. určitě se tento argumentační blud nějak jmenuje :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Mikulas.Ferjencik

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 6815
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10480 poděkování
Dostal poděkování: 11049 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nečlenové na komunálních kandidátkách [odděleno z Napsal

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 05 srp 2014, 19:16

Skutečná realita ve velkých městech je taková, že dáme volitelná místa a potom jsme rádi, že seženeme někoho, kdo je ochoten podepsat prohlášení kandidáta. Sehnat ty lidi však musíme, jinak nám propadnou hlasy. Např. v Hodoníně jsme tolik lidí nesehnali. Přitom je to v podstatě formalita kvůli blbému zákonu. Myslím, že bychom měli apelovat na jeho změnu. Proč by např. nemohl do zastupitelstva kandidovat jeden nebo dva lidé? Teď, když neseženou "křoví" nemají šanci.
Neříkám, že náš postup je správný, ale vzhledem k tomu debilnímu zákonu nám nic jiného nezbývá (nejen nám).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Richard Przeczek, Mikulas.Ferjencik, Jakub
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Richard Przeczek
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Nečlenové na komunálních kandidátkách [odděleno z Napsal

Příspěvek od Richard Przeczek » 05 srp 2014, 19:47

Petr Vileta píše:
Richard Przeczek píše::lol: ... s tou Borhyovou na 50. místě je to trochu extrém, který se může stát snad jenom v Praze. :lol: Myslím, že v 99% případů budou na konci naprosto veřejně neznámí lidé. Nechal bych to na lídrovi, jestli si pustí na kandidátku takové VIP. :)
Schválně v příkladech přeháním, aby vynikla podstata problému. Když si v Horní Dolní dám na poslední místo nezávislého kandidáta, co tam dělal před 5 lety starostu a byl oblíbený, než ho vyštípali místní kmotři, tak také přeskočí všechny málo známé Piráty.
Já to pochopil, ale jak píšu, přece takové lidi nebudu brát na kandidátku, pokud nejsem masochista :) Jako ten nápad s RegP aspoň 1 rok není špatný, ale praktický význam to má snad jenom v komunálu, do kraje, sněmovny, EP se to vytřídí už vnitřními procesy ze známějších lidí ve straně, a okolo ní. Pokud by se něco takového zavedlo teď tak je problém místy nějaké kandidátky vůbec postavit. Jde to udělat s výhledem za 4 roky, ale jádro pudla bude stejné, strana bude chtít expandovat v dříve nepolíbených oblastech, a bude snaha hledat nebo schvalovat výjimky.

Kdyby se změnil zákon, tak je to jiné, ale nevidím to moc reálně při současném rozpoložení sil, ty strany s početnou základnou si moc dobře budou uvědomovat, že by jen pomohli konkurenci, a to hlavně v těch menších a středních městech. Možná takoví babišovci a tomiovci by pro to v současné sněmovně zvedli ruku. :)

EDIT: Ještě mě napadlo, že v KSČ byly taky čekačky, kdy prověřovali věrnost straně a lidu, ale moc to nefungovalo :)
Naposledy upravil(a) Richard Przeczek dne 05 srp 2014, 20:08, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Richard Przeczek za příspěvek:
Ivo.Vasicek

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 6815
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10480 poděkování
Dostal poděkování: 11049 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nečlenové na komunálních kandidátkách [odděleno z Napsal

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 05 srp 2014, 20:03

Myslím, že hlavní zdůvodnění toho zákoného opatření je, aby se zabránilo zvolení nekompletního zastupitelstva. O žádném jiném důvodu nevím. Mě připadá demokratičtější raději riskovat nekompletní zastupitelstvo (myslím, že to riziko je malé a nekompletnost nemusí být problém) a technicky to vyřešit že je jeden volební hlas=jeden hlasovací lístek. Pokud má zvolená strana méně kandidátů než získá mandátů, tak neobsazené propadají mezi ostatní (ale takové riziko je málo pravděpodobné).
Naposledy upravil(a) Ivo.Vasicek dne 05 srp 2014, 20:19, celkem upraveno 1 x.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Vladimir.Hlavinka
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 22
Registrován: 04 pro 2012, 14:51
Profese: projektant
Bydliště: Brodek u Přerova
Dal poděkování: 6 poděkování
Dostal poděkování: 20 poděkování

Re: Napsali o nás

Příspěvek od Vladimir.Hlavinka » 05 srp 2014, 20:13

Petr Vileta píše:
Ivo Vasicek píše:
Janek Wagner píše:Štěpán Kotrba
https://www.facebook.com/stepan.kotrba/ ... 0655478321
Piráti maj pouhé 4 stovky členů, ale do komunálních voleb vyšlou podle svých členů v Krupce celkem přes 1000 kandidátů. A těchto 1000 kandidátů bude hájit pirátské ideály v komunální politice. To fakt myslí někdo vážně a nebo je to pohádka o Sněhurce a tisícovce trpajzlíků????
Tohle je demagogie, tak to mají a často ještě horší všechny malé strany. Souvisí to s volebním zákonem pro komunální volby, většina míst na kandidátkách je nevolitelných, ale musí být obsazena, jinak by hlasy propadly.
On to, pravděpodobně, myslel trochu jinak. Sice to bude 1000 kandidátů, ale rozhodně to nebude 1000 pirátských kandidátů. Už začínáme být zajímaví, tak se k nám stahují kariéristé a političtí turisté. :(

Upřímně řečeno, tuhle obavu sdílím také a možná bychom si časem mohli dát přímo do Stanov, že kromě komunálních voleb za nás smí kandidovat pouze ten, který byl alespoň 1 rok RegP, nebo půl roku členem. Jestli Až teď uspějeme v komunálkách a přestaneme pro širokou veřejnost být kuriozitou, tak to bude ještě horší. Je totiž hloupé si na kandidátku napsat naprosto neznámého člověka, který pár členům namaže med kolem huby úst a v primárkách projde. Po svém zvolení pak začne být na Pirátech naprosto nezávislý, mandát mu už nikdo nevezme. Takže opatrně s tímhle. ;)
V komunálkách jdeme s kůží na trh mezi sousedy a spoluobčany, kteří nás znají (na vsi od dětství), prezentujíc Pirátské myšlenky. Nemám tedy obavu z bezpartijních lidí na našich kandidátkách. Aby tam totiž šli právě za nás, projevují tutéž odvahu. Kandidovat za Komunisty, ODS, a v mém případě za KDU ČSL by bylo mnohem jednodušší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vladimir.Hlavinka za příspěvek:
Ivo.Vasicek

Richard Przeczek
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Nečlenové na komunálních kandidátkách [odděleno z Napsal

Příspěvek od Richard Przeczek » 05 srp 2014, 20:31

V zásadě půjde asi o tu kompletnost, která má v českých podmínkách bezpochyby zvýhodňovat politické strany na úkor jednotlivce, tak zamýšlel asi zákonodárce. :) Teď mě napadl extrém, většinou se stává v jedné nebo dvou obcích při volbách, a to, že se přihlásí pouze jediný subjekt do voleb, ale to nám trochu nabourává tu kompletnost. Staly se i případy, kdy ministerstvo vnitra muselo ustavit státního správce, protože nikdo nechtěl kandidovat. V podstatě by opravdu stačilo ustanovení zákona, kterým by propadl nebo propadaly neobsazené mandáty dalším v pořadí, což asi podle zákonodárce zase odporuje vůli suveréna-lidu, který když volí, tak tam chce přece kandidáty z té partaje, které to hodil, a nikoho jiného, jedině, že by se toho sám kandidát potom sám vzdal, to zase jo, to je individuální svoboda. Možná klasická personalizovaná volba by to vyřešila. Jen by se muselo místy dost křížkovat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26185
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20843 poděkování
Dostal poděkování: 18240 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nečlenové na komunálních kandidátkách [odděleno z Napsal

Příspěvek od Petr.Vileta » 06 srp 2014, 00:28

V podstatě se asi shodujeme. Pro komunálky je ten přepočet v zákoně blbě. Vůbec netuším, proč to tak je a zrovna v tomhle jediném zákoně, když ve všech ostatních volbách stačí kandidátka strany i s jediným jménem.

Také se shodneme, že "křoví" se těžko shání a pokud jde opravdu jen o nutnost doplnění kandidátky na plný počet, o nic nejde. Ovšem trvám na tom, že dát na konec nějakou hodně populární osobnost (třeba i jen v té konkrétní obci), je pro nás o hubu. Já vím, místní ho znají, ale proč tedy není naším členem nebo RegP? Myslím tím případy, kdy je to opravdu nějaký člověk, kterému jde o zvolení a je mu jedno za jakou stranu. On nemusí být nutně zlý nebo prospěchář, ale také nemusí souhlasit z mnoha částmi našeho programu a to už pak problém bude.

No a jak to funguje v praxi si ukážeme v Sadské, kde určitě bude zvolena paní Jurinová, ať bude na jakémkoliv místě kandidátky. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Richard Przeczek
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň - v demisi
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Richard Przeczek
Příspěvky: 454
Registrován: 04 črc 2014, 23:03
Profese: je
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 589 poděkování

Re: Nečlenové na komunálních kandidátkách [odděleno z Napsal

Příspěvek od Richard Przeczek » 06 srp 2014, 07:48


YjM
Příznivec Pirátů – Karlovarský kraj
Příspěvky: 82
Registrován: 12 dub 2014, 23:09
Profese: geomatik
Bydliště: divoký západ východního bloku
Dal poděkování: 877 poděkování
Dostal poděkování: 87 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nečlenové na komunálních kandidátkách [odděleno z Napsal

Příspěvek od YjM » 06 srp 2014, 11:26

Tohle celé by mělo být automaticky vyřešeno dodržováním demokratického minima členy MS nebo KS, kteří schvalují kandidátku. „Čekací doby“ mi s ohledem na to přijdou jako zbytečný byrokratický konstrukt.
Tito uživatelé poděkovali autorovi YjM za příspěvek:
Jiri.Ulip
Hlídací pes Pirátů.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti