Odvolání krajem voleného člena RV

Republikovému výboru je svěřena moc zákonodárná. Republikový výbor schvaluje stranické předpisy, programové dokumenty a může přezkoumat kandidátní listiny do voleb.

Moderátor: Jednatele

Pravidla fóra
  • Sem vkládejte připomínky k činnosti republikového výboru. Ke každému podnětu založte nové téma.
  • Pro oznamování zbytečné byrokracie a nedostatků v předpisech využijte prosím zvláštní fórum.
  • Pokud se chcete zapojit do některého jednání RV, podejte si sem žádost. Udejte kterého jednání se chcete zúčastnit a z jakého pověření/důvodu. Pověření ideálně doložte.
  • Na dotazy a podněty odpovídají dobrovolníci, buďte prosím ohleduplní. Svá podání pište slušně a požadavky formulujte dostatečně určitě.
  • Místo odkazů do jiných fór citujte celé texty, protože lidé mají zobrazování některých fór vypnuté.
  • V podatelně se nediskutuje a jakmile bylo podání vyřešeno, téma se zamyká.
Další informace můžete nalézt na následujících místech:
Odpovědět
Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4795
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: zastupitel MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4473 poděkování
Dostal poděkování: 3785 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Odvolání krajem voleného člena RV

Příspěvek od Lukas.Findeis » 07 dub 2015, 23:47

Dorazil ke mně dotaz, jestli může KS odvolat krajem zvolenýho člena RV. JdŘ (logicky) myslí jen na odvolání členů volených celostátním fórem. Nenašel jsem nic co by upravovalo pravomoce krajů. Je to někde ukotveno? Já v předpisech nic nenašel a stanovy se zmiňují jen o odvolávání PMS oblastním sdružením a odvolávání členů volených celostátním fórem. Proč tam je co volí/odvolává MS a nejsou tam kraje?

Pokud to formálně nejde, tak bysme to měli kraji oficiálně umožnit. Předpokládám, že by to mělo být ve stanovách, případně v jednacím nebo hlasovacím řádu pro kraje.

Míša Vodová zatím na Vysočině založila odvolávací vlákno:
post390661.html#p390661 (https://osa.2ants.eu/post390661.html#p390661)

Jednou už takle KS člena RV odvolalo:
Návrh na odvolání Františka Navrkala z RV-rozprava
členský podnět ULK - odvolání Františka Navrkala z RV
Odvolání Františka Navrkala z RV Hlasování

A pokud kraj může svého zástupce odvolat, jaký je správný postup? Musí hlasování předcházet rozprava? Něco jako krajský členský podnět IMHO vůbec neexistuje.

OFFTOPICBTW v JdŘ má být místo
[quote]§ 31 Postup při odvolání
(1) Jednání zahájí předsedající jen tehdy, pokud je mu předloží návrh na odvolání celostátním fórem zvoleného člena orgánu strany nebo všech takových členů v orgánu strany. Návrh na odvolání jsou oprávněni předložit jen
[list=a][*]skupina členů, nebo
[*]republikový výbor nebo republikové předsednictvo, jde-li o funkci, do které navrhují kandidáta (§ 21 písm. b)).[/list]
(2) Dále se postupuje přiměřeně jako u referenda. Schválením návrhu na odvolání z funkce pozbývá odvolávaný s okamžitou účinností funkce.[/quote]tohle:[quote]§ 31 Postup při odvolání
(1) Jednání zahájí předsedající jen tehdy, pokud je mu předložen návrh na odvolání celostátním fórem zvoleného člena orgánu strany nebo všech takových členů v orgánu strany. Návrh na odvolání jsou oprávněni předložit jen[/quote]
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvek:
Michaela.Vodova
aka Xeelee ☠ mob.: 735 07 66 99zastupitel MČ Praha 12
Pražský participativní projekt na Praze 12 – realizace již brzy, díky za podporu!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18581
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23494 poděkování
Dostal poděkování: 16728 poděkování

Re: Odvolání krajem voleného člena RV

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 08 dub 2015, 02:47

Ach jo.

1) Stanovy mluví obecně o "oblastních sdruženích" což je termín, který zahrnuje jak krajská tak místní sdružení.
2) Stanovy říkají, že orgány mohou upravit pravidla pro své jednání.

Pokud krajská sdružení volí krajské členy RV, je zřejmé, že je mohou i odvolat.

Pokud je velký zájem, republikový výbor má moc schválit vzorové jednací řády.

Toto je fórum pro jednání výboru, (sebe)organizování výboru prosím sem, návrhy členů co projednat patří asi do podatelny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Alexandr.Mansurov, Martin.Kucera, Lukas.Findeis, Frantisek.Navrkal
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4795
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: zastupitel MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4473 poděkování
Dostal poděkování: 3785 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolání krajem voleného člena RV

Příspěvek od Lukas.Findeis » 08 dub 2015, 13:03

1) Díky za vysvětlení termínu. Zmátl mě bod 1 článku 7.
2) Tím zřejmě myslíš Čl. 6 Obecné zásady: (1) Orgány strany si schvalují jednací a případně volební řády, které vydávají v souladu s obvyklými demokratickými zásadami, zejména s ohledem na rovnost hlasů. V jednání orgánů strany se uplatňuje presumpce správnosti.
Takže ten bod podle toho co píšeš znamená, že když se usnesou, tak mohou hlasovat o čemkoliv, aniž by vydali jednací či volební řád v konkrétní písemný podobě? Tohle už je na mě moc nesrozumitelná právničina.

Možná by pro větší srozumitelnost stanov stálo za to doplnit do článku 7, bod 4a) k předsednictvu i krajem volenýho zástupce v RV. Schvalovat vzorový jednací řády myslím nebude potřeba.

Přesunuto do podatelny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvek:
Tobias.Esner
aka Xeelee ☠ mob.: 735 07 66 99zastupitel MČ Praha 12
Pražský participativní projekt na Praze 12 – realizace již brzy, díky za podporu!

Alexandr.Mansurov
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1587
Registrován: 22 lis 2010, 16:56
Profese: programátor
Dal poděkování: 5094 poděkování
Dostal poděkování: 1988 poděkování

Re: Odvolání krajem voleného člena RV

Příspěvek od Alexandr.Mansurov » 08 dub 2015, 14:10

Mohu se zeptat, co by mělo být předmětem jednání? Jestli změna stanov, tak bys měl jít nejspíš na CF, resp. předlož usnesení, že RV navrhuje CF "cosi" ("doplnit do článku 7, bod 4a) k předsednictvu i krajem volenýho zástupce v RV" ?)
Nebo navrhuješ přijmout vnitrostranický předpis k upřesnění stávajícího předpisu CF? (Jakého? JdŘ?)
V každém případě zkus jasně formulovat na čem se máme usnést.
Háček u stanov je, že čl. 7 pojednává o oblastních sdruženích, což jsou nejen KS, ale i MS. Krajská fóra se explicitně objevují např. v čl. 9 (krajští zástupci v RV)

OFFTOPICPresumpce správnosti je, že dokud nikdo nic nenamítá tak se jednání považuje za správné. Čili pokud si KF odhlasuje odvolání člena RV a nikdo nebude mít námitek, tak dotyčný bude odvolán.
Vojtech Pikal píše:Pokud krajská sdružení volí krajské členy RV, je zřejmé, že je mohou i odvolat.
Ukazuje se, že ne všem krajům je to až tak "zřejmé". Pokud jsou nejasnosti ohledně vnitrostranických předpisů, můžeme je případně upřesnit. Na druhou stranu zatím existuje minimálně případ UsK, kde měli krajský členský podnět a nikdo nic nenamítal. Existují precedenty, kdy někdo něco namítal proti krajským členským podnětům? IMHO, pokud ve věci panuje konsensus, tak mi nepřijde nutné to prozatím "hrotit".
Alex Mansurov, [email protected]

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12364
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15977 poděkování

Re: Odvolání krajem voleného člena RV

Příspěvek od Martin.Kucera » 08 dub 2015, 14:36

Alexandr Mansurov píše:Na druhou stranu zatím existuje minimálně případ UsK, kde měli krajský členský podnět a nikdo nic nenamítal. Existují precedenty, kdy někdo něco namítal proti krajským členským podnětům? IMHO, pokud ve věci panuje konsensus, tak mi nepřijde nutné to prozatím "hrotit".
Jde taky o to, že oblastní sdružení, pokud si neschválí vlastní odlišný JdŘ, by se měla přiměřeně řídit JdŘ CF. Čili členský podnět na krajské či místní úrovni je naprosto v pořádku (v MSK už jsme to taky použili).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Alexandr.Mansurov
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4795
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: zastupitel MČ Praha 12, běžecký trenér
Bydliště: Praha 12 – Modřany
Dal poděkování: 4473 poděkování
Dostal poděkování: 3785 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolání krajem voleného člena RV

Příspěvek od Lukas.Findeis » 08 dub 2015, 15:16

Je to jen dotaz a nechci aby se RV na něčem usnášelo. Kvůli takový drobnosti nemá smysl měnit stanovy se vším co k tomu patří (nahlášení na MVČR apod.). Spíš bych to vzal společně s nějakou další připravovanou změnou. Co jsou oblastní sdružení už jsem si vyjasnil. Je to definováno v jiné části stanov a žádný háček v tom nevidím. Neznám stanovy nazpamět, běžně s jejich zněním nepracuju a a hledal jsem tam jednu konkrétní věc, tak mi to uniklo.

Souhlasím s presumpcí správnosti, ale tohle je právě ona zmíněná námitka. Podle Vojtova vyjádření je to v pořádku (jen je to velmi složitě formulovaný) a není potřeba nic měnit. Momentálně bych si jen rád přečetl odpověď na můj upřesňující dotaz.

Krajský členský podnět není nikde definován a IMHO z praktickýho hlediska nahrazuje rozpravu. Nikde není definováno, jakou podporu by měl získat nebo jaká je podpora pro rozeslání (pokud je vůbec potřeba). Co je přiměřená aplikace JdŘ? V případě Vysočiny √11 × 2 = 6,6, což je v porovnání s CF fakt hodně. Z 1/10 CF se dostaneme na 7/11 pro kraj, ale 1/10 je zas 1 člen. Přijde mi, že obyčejná rozprava s následným hlasováním je postačující a stanovování toho co je přiměřená aplikace je dost pochybný a napadnutelný. IMHO potřebná podpora moc dobře objektivně nepůjde stanovit a do jejího stanovení se mohou promítnout preference toho kdo ji stanovil. Tedy hlavně u personálně malých krajů.
aka Xeelee ☠ mob.: 735 07 66 99zastupitel MČ Praha 12
Pražský participativní projekt na Praze 12 – realizace již brzy, díky za podporu!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18581
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23494 poděkování
Dostal poděkování: 16728 poděkování

Re: Odvolání krajem voleného člena RV

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 08 dub 2015, 16:58

Mno, tahle chba se pravděpodobně zavlekla do stanov, když se reformoval RV, na oněch 14 zástupců krajů, ale nikdo nepřidal krajskému fóru oprávnění tyto zástupce volit a odvolávat;

Oprava asi zní:
(4) Oblastní fórum

a) volí a odvolává ze svého středu oblastní předsednictvo,
b) provádí politiku strany na oblastní úrovni,
c) zřizuje a ruší oblastní komise a odbory,
d) ukládá oblastnímu předsednictvu úkoly.,
e) jedná-li se o krajské fórum, volí a odvolává ze svého středu krajského zástupce v republikovém výboru.
Jako fix stanov to není špatné, doporučuji si založit členský podnět.

Krajský členský podnět, stejně jako jiné předpisy o jednání a zasedání kraje nejsou nikde definovány, většina orgánů svůj jednací řád prostě nemá. Vyjímku tvoří RV a CF.
§ 5 Skupina členů
Skupinou členů se v tomto předpisu rozumí jen taková skupina, která čítá aspoň stanovený počet členů strany, kteří podpořili určitý návrh. Není-li stanoveno jinak,4) stanoví se počet členů u návrhu na zahájení jednání jako dvojnásobek odmocniny z počtu přítomných členů, nejméně však jedna setina a nejvýše jedna pětina z počtu přítomných členů. U návrhu na již zahájeném jednání se takto stanovený počet snižuje na polovinu.
Je zvykem všude přiměřeně uplatňovat JdŘ celostátní, což pro členské podněty znamená, že pro projednání členského podnětu je potřeba 2*sqrt(počet členů), avšak nejvýše pětina. Většina sdružení zatím nemá takovou základnu, aby uplatňovala odmocninu a uplatní se pětina; přiklady:

KS OlK - 42 členů; pětina: 8+, 2*odmocnina: 12+ -> uplatní se menší, pětina
MS Olomouc - 8 členů; pětina: 1+, 2*odmocnina: 5+ -> uplatní se menší, pětina
RV - 12 + 12 = 24 členů; pětina: 4+, 2*odmocnina: 9+ -> uplatní se menší, pětina

minul jsem něco?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Alexandr.Mansurov, Lukas.Findeis
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Odpovědět

Zpět na „Podatelna republikového výboru“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů