Deregulated Microlight (létá tu někdo?), Low-power FM, apod.

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátoři: next_ghost, Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3164
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2098 poděkování
Dostal poděkování: 5274 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Deregulated Microlight (létá tu někdo?), Low-power FM, apod.

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 19 zář 2015, 00:39

Zaujala mi historie (de)regulace ultralehkých letadel v USA. V zásadě se zdá, že historicky se v USA i jinde v Evropě objevovaly tendence deregulovat ultralehká letadla (když spadnete, tak když nic jiného většinou napácháte méně škody než při průměrné autohavárii). Hranicí bylo např. 115 kg prázdné hmotnosti letadla (toho času opět tuším v UK), zaslechl jsem i o (dost fantaskní) hranici 70 kg.

S tématem úzce souvisí téma low-power FM vysílačů: jednoduše, pokud něco technického děláte dostatečně lehké (a/nebo s dostatečně nízkým výkonem), tak prakticky odpadá potřeba to dále regulovat, protože nemůžete napáchat žádnou výraznou škodu.

Myslím, že tenhle typ deregulací by přesně mohl odpovídat "libertariánskému aspektu" Pirátství - deregulace je velmi blízká definici fair-use u autorských děl, a týká se všech případů, kdy by náklady na striktní vynucení nějakého pravidla byly naprosto disproporční k případné míře škody, kterou dané chování může způsobit.

Tedy, rád bych z "deregulací" udělal jedno z Pirátských témat - může se to týkat třeba i deregulace elektrokol do určitého výkonu (1 kW, 40 km/h max...), prostě spousty nejen cool,ale užitečných aktivit, kde je dnes vývoj i výroba značně limitována tím, že nutnost splnit normy šité na míru něčemu "většímu" by neúnosně zvedla náklady, takže se celý princip ocitá mimo hru.

Příkladem úspěšné deregulace je Wi-Fi a ostatní bezlicenční pásma.. vznikly tak kombinace služeb, které by dřív ani nebyly myslitelné, a stejně tak by deregulace mohla prospět v jiných oblastech lidské činnosti.

(Když na to včas nebudeme mít názor, tak nám subkulturu "hračičků" zdatně vyfouknou Svobodní a infikují je svou bouchačkologií...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 4):
Marek.Necada, Petr.Vileta, Petr.Nemecek, Filip.Krska
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14894
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10271 poděkování
Dostal poděkování: 18877 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Deregulated Microlight (létá tu někdo?), Low-power FM, a

Příspěvek od Roman.Kucera » 19 zář 2015, 08:55

Auto udělá škodu na silnici, cokoliv těžšího než 0.1kg ve vzduchu udělá škodu v mateřské škole, tvé zahradě, nemocnici, jaderné elektrárně. Regulovat!
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Patrick K
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 323
Registrován: 10 zář 2013, 22:42
Profese: profese
Dal poděkování: 133 poděkování
Dostal poděkování: 268 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Deregulated Microlight (létá tu někdo?), Low-power FM, a

Příspěvek od Patrick K » 19 zář 2015, 10:58

Ahoj,
no ona deregulace je fajn, ale všechno má své meze. Svoboda je nejen k něčemu ale i od něčeho. Tedy Jak moc by se měly deregulovat třeba ultralehká letadla? U nás se jedná o jednu kategorii (do 450 Kg) a jiná kategorie jsou třeba i závěsné kluzáky, padáky, atd. K získání jakékoliv z těchto uvedených licencí postačuje složení zkoušky z předpisů, částečně shodných pro všechny kategorie (počasí, technické záležitosti typu jak kdy kde a jak ne/létat), zdravotní prohlídka, odlétat určitý počet hodin, a na závěr zkoušky z ovládání toho kterého létajícího zařízení (samozřejmě se liší ovládání třeba křída, nebo padáku). Pak je samozřejmě nutné, co dva roky, procházet "technickou" a mít "povinné ručení". Co z toho by se tedy mělo "deregulovat"? U nás jsou předpisy ohledně létání opravdu fajn a nevrtal bych se do toho. Kdyby se cokoliv z výše uvedeného rozvrtalo, tak komu třeba pomůže, že budou "svobodně" létat lidé, kteří neznají principy vzdušných proudů a vletí prostě do bouřky, nebo nad chladný povrch a budou se divit, že jim to "prostě neletí"? Na www byl k dispozici "krásný" příklad balónáře, který nezvládl předpověď a přistával za silného větru v bouřce. Nebo že by se užívala létající zařízení bez "technické", či "povinného ručení" a statisícové škody (třeba zapálený les, olejovou skvrnu v rybníku) budou viníci platit z invalidního důchodu? Ano, něco to vše stojí (hlavně čas), ale třeba zrovna pojistka je za pár stovek (samozřejmě ne pro Airbus) a když splníte opravdu základní požadavky, tak prostě lítáte. Nikdo nikoho neomezuje. Stejné je to i s těmi radiokomunikačními předpisy - když prokážeš znalosti, dostaneš značku a dělej si co chceš (podle předpisů). Chceš Low-power? I jako "neamatér" máš k dispozici svobodně pásmo třeba 433 Mhz (10mW). Nevíš jak to nastavit a rušíš "služby" - nevadí, ČTU přijede, vysvětlí a za mírnou pokutičku až 100.000 Kč fyzické osobě Ti to i nastaví. :fet: Obdobně je to i s těmi zbraněmi. Stavím se za to hlavně to nerozvrtat, když to pěkně funguje. :idea: Pokud to budou "ladit" Svobodní, tak se akorát tak znemožní...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrick K za příspěvek:
Ondrej.dj-bobr.Ulehla

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3164
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2098 poděkování
Dostal poděkování: 5274 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Deregulated Microlight (létá tu někdo?), Low-power FM, a

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 19 zář 2015, 11:55

U nás kategorie ultralehkých letadel nemá moc společného s tím, co to znamenalo na přelomu 70. a 80. let v USA: tam šlo v podstatě o formu občanské neposlušnosti - lidi zjistili, že létat je snadné, a tak prostě začali létat, a legalizaci tohoto si de-facto vynutili.

V Evropě je kategorie ULL definovaná tak, že si to úplně neregulované moc představit nejde... s poklesem prázdné hmotnosti samozřejmě klesal dolet (jiná věc je, že tlusťoši si vždy vylobují, aby se hlídala prázdná hmotnost letadla a ne vzletová, což samozřejmě praktické není)
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3164
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2098 poděkování
Dostal poděkování: 5274 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Deregulated Microlight (létá tu někdo?), Low-power FM, a

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 19 zář 2015, 12:04

Roman.Kucera píše:Auto udělá škodu na silnici, cokoliv těžšího než 0.1kg ve vzduchu udělá škodu v mateřské škole, tvé zahradě, nemocnici, jaderné elektrárně. Regulovat!
Nad obcema se stejně dnes lítat nesmí, takže o tomhle nemluvím - bezletové zóny mají smysl, stejně jako "deregulovaný" cyklista pořád musí dodržovat vyhlášku a dopravní značky, nesmí jezdit opilý, apod. Pleteš si nutnost dodržování veřejně známých pravidel se zavedením dalšího levelu byrokracie: deregulace neznamená absenci pravidel, ale znamená, že se prostě předpokládá, že si přečteš vyhlášku (neznalost pravidel neomlouvám, ani na tom kole) a že potřebné dovednosti a zaškolení získáš neorganizovanou cestou (od přátel, od prodejce...). Jde o omezení hierarchických struktur vynucujících pravidla (a víceméně: využívající existenci těchto pravidel ke zdůvodnění své vlastní existence) - ne o to, že ta pravidla zrušíš. (Deregulace se týká nutnosti registrovat se, stejně jako si nemusíš registrovat lyže, přestože na lyžích můžeš někoho zabít celkem snadno.. i na tom kole)

Obecně já samozřejmě patřím k lidem, kteří jsou toho názoru, že hazardní hry škodí daleko více, než ultralehké lítání. A samozřejmě tenhle názor v rámci Pirátů nikdy nezměním (ačkoliv nemám skilz politického poloprofesionála, ale pouze amatérského online trolla)
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3164
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2098 poděkování
Dostal poděkování: 5274 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Deregulated Microlight (létá tu někdo?), Low-power FM, a

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 19 zář 2015, 12:12

Abych to shrnul - zajímají mě zhruba 3 směry deregulace (s tím, že deregulace neznamená, že cyklista smí jezdit na červenou, apod!!! stejně tak existují bezletové zóny, zóny se zákazem vysílání... prosím, definujme správně pojmy - znamená to čistě jen eliminaci byrokracie s registrací a schvalováním)

- létání: kategorie microlight, nanolight, apod. (v USA ta hranice byla 115 kg, tzn.asi něco jako 200 liber, odhaduju - nevím, jestli to je reálné, stávající ULL v Evropě je o něčem jiném, než to tehdy bylo v USA)
- radiokomunikace: zajímavá kategorie je low-power FM (pořád může být zakázané použít stejné frekvence, jako používají místní regionální high-power FM stanice - ale je v tom potenciál např. udělat "pirátské rádio" jen pro jednu vesnici či řídec zalidněnou oblast...).
- cyklistika: osobně mi velmi zajímá, aby nebylo potřeba registrovat elektrokola až do 1 kW výkonu, asistující jezdci až do 40 km/h (jednoduše je to forma podpory alternativní mobility k mopedům, apod. a dnešní celoevropskou regulaci pokládám za příliš přísnou). Dovedu si představit, že elektrokola nad 250W/25 km/h budou mít zákaz vjezdu na cyklostezky, pokud tyto nebudou označené jako "mopedům vjezd povolen" (což je v Německu dost běžně používaná značka), ale na oplátku by na to neměl být potřeba řidičák a hlavně techničák na moped (pouze by tam byla věková hranice např. 15 let). Alternativně by mohl být potřeba řidičák na moped, ale ta kola by nemusela procházet technickou (jsou prakticky stejně těžká, jako normální kola, takže nezodpovědný konvenční cyklista řítící z kopce může napáchat víc škody, než odpovědně rekuperačně brzdící elektrocyklista a je to tedy zbytečná diskriminace)

Totiž jde i o to, že je správné být proti TTIP,která hájí pouze práva megakorporací - ale viděl bych naopak jako perspektivní svéráznou formu "transtlantického mikropartnerství", kdybychom jako protiváhu k tomu odmítání práv korporací naopak propagovali v byrokratické Evropě tyhle drobné americké(anglosaské) občanské svobody, které u nás nemají moc velkou tradici (jsem prostě takový tramp, no ... :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvek:
Martin.Kucera
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14894
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10271 poděkování
Dostal poděkování: 18877 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Deregulated Microlight (létá tu někdo?), Low-power FM, a

Příspěvek od Roman.Kucera » 19 zář 2015, 12:57

Jestli prohraješ majlant, záleží jen na tobě a škodíš sám sobě. Jestli ti spadně na hlavu cizí letadlo, nijak neovlivníš, i kdybys byl sebesluníčkovější. To srovnání je úplně mimo mísu.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7589
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13576 poděkování
Dostal poděkování: 7377 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Deregulated Microlight (létá tu někdo?), Low-power FM, a

Příspěvek od Ondrej.Profant » 19 zář 2015, 14:16

Obecně si myslím, že legislativa by měla škálovat. Provozovat dopravní letadlo je něco jiného než dron. Nicméně plnou deregulací si nejsem jist. Plná deregulace nad vlastním pozemkem je třeba ok.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
Michael.xChaos.Polak
předseda Pirátů Praha, garant programové komponenty Svoboda informací

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3164
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2098 poděkování
Dostal poděkování: 5274 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Deregulated Microlight (létá tu někdo?), Low-power FM, a

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 19 zář 2015, 18:46

Nelze si to představovat tak, že požaduji, aby "odteď bylo povolené všechno": nejlepší paralela jsou cyklisté, kteří jsou slušně deregulováni, ale to je nezbavuje povinnosti dodržovat pravidla silničního provozu, mohou být pokutováni, apod. Nebo lyžaři. Nebo malá plavidla na řece, nebo volný průchod krajinou (tedy i po soukromých pozemcích): prostě občanská společnost si docela cení všeho, co lidé mohou dělat bez větších regulací a byrokratických zásahů, dost se rozlišuje, aby s sebou přitom nevláčeli několik tun něčeho (zboží, osobních předmětů), ale zůstává zachován určitý archetyp "pocestného", neregulované soukromé osoby ... souvisí to samozřejmě i s anonymitou a s maximálním dosahem, které člověk dosáhne s použitím prostředků, které ještě anonymitu umožňují (díky deregulaci - anonymní regulace možná není)

Konzultoval jsem to dnes s poměrně povolanou osobou z magistrátu: např. u kol se na cyklostezkách dává značka "Cyklisto sesedni z kola", protože tam nejde dát omezení rychlosti, protože jízdní kolo nemá vyhláškou předepsaný rychloměr a cyklista neví, kolik vlastně jede (a nemá tuto povinnost). Toto si u kol s 1 kW motorem představit nelze, takže bych si dovedl představit, že vyhláška stanoví, že kolo s elekromotorem nad 250W musí být vybaveno rychloměrěm. Dnes jsou tato kola v šedé zóně: jsou regulovaná, ale vlastně by měla být přihlášená jako mopedy a mít značku, což ale nikdo nedodržuje.

Takže konkrétně elektrokola do 1 kW bych pustil na silnici bez značky a bez řidičáku, ale s povinným rychloměrem (např. omezení na 20-30 km/h by bylo povinné dodržovat) a na cyklostezky bych je pustil když si řidič naprogramuje max. omezení rychlosti na 25 km/h (většina řídících jednotek to má nastavitelné a kola s tímto výkonem by měla povinný rychloměr). Tzn. cyklistu s 1 kW motorem by šlo pokutovat za překročení rychlosti (což dnes nejde, ale pro změnu je ilegální už to, že na to kolo vůbec vlezl, což je samozřejmě špatně a brzdí to průmysl elektrokol)

S microlighty ve vzduchu je to složitější, určitě se nesmí lítat nad zástavbou (dnes tam např nesmí skákat parašutisté), v podstatě by stačilo, aby regulace microlightů byla fakticky stejná, jako u parašutismu... nemám úplně nastudované, jak je to s motorovými závěsnými kluzáky, které se do téhle kategorie vejdou nejspíš, ale jsem si jistý, že nesmí lítat nad obcemi. Přelet cizího pole nebo lesa microlightem je podle mě ok - stačí stanovit obecnou regulaci a můžeme na dovolené vesele lítat bez licencí, tak jako jezdíme na kolech nebo na lyžích nebo na kanoích (Ale nové materiály umožní pravděpodobně i aerodynamčitější microlight letadla s lepšími výkony, ale právě tady se mi líbí, že by existoval nějaký prostor, kde prostě "co není zakázáno je povoleno" a kdo si tu hubu rozbít chce, tak prostě může)

Ještě bych dodal, že mi jde obecně o rozumnou deregulaci ve veřejném prostoru: opakem je regulace v soukromém prostoru (např. aby o zákazu kouření rozhodoval jen hospodský a nebylo to regulováno): témata jsou to v podstatě příbuzná, ale problém je, že deregulace 1 kW elektrokol v soukromém prostoru mi k ničemu nepomůže (mimo veřejné komunikace si dnes může jezdit kdo chce čím chce, se souhlasem majitele pozemku, ale toto není to, co mi trápí: já s tím elektrokolem samozřejmě po silnici jezdit chci! a povinnost jezdit na technickou prohlídku a pořídit si značku a techničák by znamenala byrokracii a náklady navíc a spoustu lidí by to odradilo a peníze by utratili za něco jiného, což je z řady hledisek škoda)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvek:
Ondrej.Profant
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3164
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2098 poděkování
Dostal poděkování: 5274 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Deregulated Microlight (létá tu někdo?), Low-power FM, a

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 22 zář 2015, 13:22

dobře, jestli jsem tedy dostal aspoň nějaká poděkování, pokusím se to skrze RV nějak zakomponovat do programu (tedy nikoliv vágní slogany typu "podporujeme elektromobilitu" směrem ke konkrétnímu programu "podporujeme legalizaci a regulaci výkonných elektrokol bez zavádění zbytečné byrokratické zátěže".
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů