Elektronické volby

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26112
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20758 poděkování
Dostal poděkování: 18202 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Petr.Vileta » 25 říj 2016, 21:51

next_ghost píše:
Martin Broz píše:...
Jako garant programového bodu Internet plně podporuju stanovisko, že elektronické volby jsou blbost.
V tom případě okamžitě vypněte veškerá hlasování tady na fóru, zvolte trvalou (na 2 roky) volební komisi a veškerá hlasování budou probíhat pomocí dopisů na doručenku. Postup bude jednoduchý: jeden člen volební komise bude mít zavázané oči a bude rozlepovat obálky po hmatu. Ostatní ho budou z povzdálí pozorovat, aby nemohl podvádět, ale zároveň aby oni nepřečetli text na volebních lístcích. Lístky z obálek se budou házet do neprůhledné nádoby. Po otevření všech obálek se tyto obálky skartují a celá komise, už bez zavázaných očí, provede sčítání hlasů a vyhlášení výsledků.

Má to jednu drobnou vadu. Stačí, aby někdo přemluvil, nebo dokonce podplatil, těchto pár lidí a všechno bude jen komedie. On totiž neexistuje žádný způsob, jak zajistit naprostou nefalšovatelnost voleb, pokud mají být anonymní. Vždycky je potřeba důvěřovat určité skupině osob nebo nějakému technickému zařízení. Jak to nakonec sčítá ČSÚ? Na ščotu a tužkou na papíře? Asi ne. :?

Na závěr si dovolím citovat jednoho neznámého vozku z konce 19. století: "Žádný automobil nemůže být tak bezpečný, jako vůz tažený koněm".
Obrázek
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, mirek.grabovsky
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12366
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15990 poděkování

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Martin.Kucera » 25 říj 2016, 23:02

Petr.Vileta píše:Jak to nakonec sčítá ČSÚ? Na ščotu a tužkou na papíře? Asi ne. :?
Na tom ale nezáleží, protože:
- jsou zveřejněna data za jednotlivé okrsky, takže kdokoli si může provést vlastní součty (a porovnat se součty od ČSÚ)
- u každého okrsku může příslušná komise ověřit, zda zveřejněné počty odpovídají tomu, co tato komise spočítala a odevzdala (tj. k podvodu by muselo dojít už při práci komise)
-
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Ondrej.Profant, Michael.xChaos.Polak, next_ghost, Pavel.Moravec, Vojtech.Pikal, Mikulas.Peksa
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3205
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1999 poděkování
Dostal poděkování: 5023 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 26 říj 2016, 00:06

Elektronické volby jsou prostě jen jiná forma korespondenční hlasování. To se dnes ve světě celkem používá, a je samozřejmě podezíráno jako možný zdroj manipulace.

Viz např. nedávná revize výsledků prezidentských voleb v Rakousku...

Elektronické hlasování na tom s důvěryhodností může být v nejlepší případě stejně, jako to dnešní korespondenční (pouze představy voličů o tom, jak by šlo zmanipulovat, budou jiné)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Vlastimil.Efraim
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 2612
Registrován: 11 říj 2009, 23:08
Profese: sekáč
Bydliště: Olomouc, Morava, CZ, EU, Země, Slunce, Mléčná dráha
Dal poděkování: 555 poděkování
Dostal poděkování: 1106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Vlastimil.Efraim » 26 říj 2016, 05:47

Napsali o nas :D
Piráti dlouhodobě prosazují digitalizaci státní i krajské správy, nebo elektronické volby. „V momentě, kdyby se toto zavedlo. musí se lidem poskytnout cesta, jak to využít, naplnit. Když chceme moderní technologie, tam internet musí být přístupný pro všechny,“ uzavírá Ondřej Kolek.
Zdroj: https://liberec.idnes.cz/nejlinejsi-bezd ... pravy_jape

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7613
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 12782 poděkování
Dostal poděkování: 7075 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Ondrej.Profant » 26 říj 2016, 09:46

Ono to není v rozporu. Jen jsou elektronické volby ten nejsáhodlouhejší cíl. V současnosti je to blbost. Až budeme mít osvědčené způsoby jak standardizovat, vyvíjet, nasazovat moderní a bezproblémová řešení ve veřejné správě, tak je to otázka k diskusi.

Kdo říká, že je to hlavní / současný cíl, tak v praxi říká, že to dopadne jak Datové schránky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Jakub, Vojtech.Pikal, Mikulas.Peksa
předseda Pirátů Praha, garant programové komponenty Svoboda informací

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3712
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14002 poděkování
Dostal poděkování: 2522 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Robert.Magni » 26 říj 2016, 10:10

Datovou schránku používám jen na příjem,k ničemu jinému se nehodí.
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3229
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4980 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od next_ghost » 26 říj 2016, 12:10

Robert.Magni píše:Datovou schránku používám jen na příjem,k ničemu jinému se nehodí.
Brzo budeš muset začít i odesílat, protože uživatelům datových schránek stát postupně zakazuje komunikovat s úřady na papíře. Letos už spousta firem dostala pokutu za daňové přiznání podané na papíře místo datovou schránkou. Za chvíli to samé začne platit i pro fyzické osoby (které ale zatím nemají datovou schránku povinně).
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvek:
Robert.Magni
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3712
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14002 poděkování
Dostal poděkování: 2522 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Robert.Magni » 26 říj 2016, 12:43

next_ghost píše:
Robert.Magni píše:Datovou schránku používám jen na příjem,k ničemu jinému se nehodí.
Brzo budeš muset začít i odesílat, protože uživatelům datových schránek stát postupně zakazuje komunikovat s úřady na papíře. Letos už spousta firem dostala pokutu za daňové přiznání podané na papíře místo datovou schránkou. Za chvíli to samé začne platit i pro fyzické osoby (které ale zatím nemají datovou schránku povinně).
Všechno odesílám emailem. Firmy donutit můžou, obyčejné lidi ne. Zkoušeli to už,vzdali to.
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26112
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20758 poděkování
Dostal poděkování: 18202 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Petr.Vileta » 26 říj 2016, 15:44

Martin.Kucera píše:
Petr.Vileta píše:Jak to nakonec sčítá ČSÚ? Na ščotu a tužkou na papíře? Asi ne. :?
Na tom ale nezáleží, protože:
- jsou zveřejněna data za jednotlivé okrsky, takže kdokoli si může provést vlastní součty (a porovnat se součty od ČSÚ)
- u každého okrsku může příslušná komise ověřit, zda zveřejněné počty odpovídají tomu, co tato komise spočítala a odevzdala (tj. k podvodu by muselo dojít už při práci komise)
-
Dvě otázky:

1) ono se napřed zveřejní a až pak to ústřední komise sčítá (tedy jejich výpočetní technika)? Já myslel, že to je naopak.

2) ono by nešlo hlasy zasílat současně na ústředí i na okrskové komise? Jen by se trochu změnila náplň práce okrskových komisí. Pak by samozřejmě šlo porovnávat jako dnes.
Ondrej.Profant píše:Ono to není v rozporu. Jen jsou elektronické volby ten nejsáhodlouhejší cíl. V současnosti je to blbost.
Pojďme napřed prosadit korespondenční volby, do písmene převzít rakouský model. Myslím, že by se hned ukázalo, kterým stranám by to bylo proti srsti. :D
next_ghost píše:
Robert.Magni píše:Datovou schránku používám jen na příjem,k ničemu jinému se nehodí.
Brzo budeš muset začít i odesílat, protože uživatelům datových schránek stát postupně zakazuje komunikovat s úřady na papíře. Letos už spousta firem dostala pokutu za daňové přiznání podané na papíře místo datovou schránkou. Za chvíli to samé začne platit i pro fyzické osoby (které ale zatím nemají datovou schránku povinně).
Vileta je chytrý, parazit živnostník Vileta datovou schránku nemá. Pirát ví. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Robert.Magni
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7909
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 19370 poděkování
Dostal poděkování: 8632 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Elektronické volby

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 27 říj 2016, 08:52

27 Oct 2016 Lidove noviny

David Peterla, manažer, pracuje v telekomunikacích

Starosti s ochranou

Zcela bezpečné internetové volby dnešní technologie neumožňuje

Vroce 2013 se tým bezpečnostních expertů pod vedením Alexe Haldermana z University of Michigan zúčastnil městských e-voleb v Tallinnu v roli pozorovatelů. Došli k závěru, že estonský systém i-voting trpí zásadními a neodstranitelnými nedostatky. Demonstrovali několik způsobů napadení a změny výsledků voleb bez zanechání stop. Estonské vládě doporučili systém opustit a vrátit se k papírovému hlasování. Ta jejich závěry odmítla jako nesmyslné. V parlamentních volbách v roce 2015 bylo přes tento systém odevzdáno 30,5 procenta hlasů.
I-voting je přitom poměrně vyspělý. Každý volič má občanský průkaz s čipem, který se používá pro spoustu šikovných aplikací – nahrazuje například tramvajenku. Při volbách volič zasune občanku do čtečky karet připojené k počítači, vyťuká svůj PIN a vybere kandidáta. Mobilní aplikací naskenuje QR kód z monitoru a ta mu potvrdí, že hlas byl správně registrován. Solidní zabezpečení! Hodní hackeři z Michiganu je během několika dní zcela obešli dvěma různými cestami.

Bezpečnost na síti se zhoršuje

Proč bychom nemohli přes internet volit, když běžně používáme homebanking? Protože zabezpečit homebanking je daleko lehčí a stejně se to nedaří stoprocentně. Málo známým faktem je, že bezpečnost na síti se stále zhoršuje. Podle výzkumu skupiny Get Safe Online stály internetové podvody britskou ekonomiku za posledních 12 měsíců 10,9 miliardy liber. Veřejnost si toho není vědoma, protože většinu těchto nákladů neplatí. K tomu nově přibylo kybernetické válčení, do něhož masivně investují státy, takže mnoho špičkových, původně kriminálních, hackerů dnes pracuje pro tajné služby. Novým geopolitickým faktorem je, že Rusko, Čína, USA a další země a zločinecké skupiny dokážou napadnout téměř každý počítač připojený k internetu. Klíčové strategické systémy proto k internetu připojeny být nesmí.
Podvodný finanční převod se snadno vypátrá a často i napraví. Volby však musí být tajné a to není vše – volič nesmí být schopen někomu prokázat, jak hlasoval, jinak by bylo možné hlasy kupovat a vynucovat. Tuto podmínku nesplňuje korespondenční hlasování, protože když vkládáte hlas do obálky, může vedle vás někdo stát. Není náhoda, že právě korespondenční hlasy bývají častým terčem podvodů, například v roce 2010 nechala vídeňská SPÖ hromadně vystavit volební karty pro pacienty LDN a imigranty. Za hlasy jim slíbili peníze. Zelení na to přišli a vznesli protest.
Estonský systém tento problém částečně řeší tím, že volič může hlasování opakovat a eviduje se pouze to poslední. Může také přijít do volební místnosti a tím zruší svůj internetový hlas. Ale není to zcela spolehlivá ochrana – představte si volební seanci „šmejdů“v den voleb nebo nemocné osoby pod vlivem autoritativního spolubydlícího, který jim odpírá přístup k internetu. Známá akce Přemluv bábu může mít svého nástupce Pomoz bábě hlasovat.
Nesmí existovat žádný doklad o tom, komu konkrétní volič hlas hodil. To je však u elektronické volby obrovský problém, který vede až k tomu, že v případě podezření z manipulace existuje jediná možná náprava – úplné opakování celých voleb. Nejsou žádné papírové lístky, které lze přepočítat, nelze opakovat volby jen v jednom okrsku, kde se vyskytly potíže. Dokonalý systém musí zamést všechny stopy po tom, jak kdo hlasoval. Takový systém ale současně zametá i stopy po manipulaci a neumožňuje žádný audit výsledků. Lze mu jen slepě dogmaticky věřit, jak to ostatně předvedla estonská vláda.

Zneužitelné hlasování

Internetové hlasování má i další vážné slabiny, jako je zvýhodňování určitých sociálních skupin nebo potlačování deliberačního charakteru demokracie, kdy je hlasování „až příliš snadné“a občan je pokoušen hlasovat impulzivně, třeba pod vlivem jediného hoaxu na Facebooku. Jejich nejzávažnějším nedostatkem je však bezpečnost. Musely by obsahovat tzv. end-to-end verifikaci výsledků, která zaručuje spolehlivé ověření integrity hlasování a používají ji nejmodernější papírové hlasovací systémy. Ta však staví na speciálních hlasovacích lístcích vybavených ochrannými prvky a není snadno převoditelná do internetového prostředí.

Dnešní technologie zkrátka zcela bezpečné internetové volby neumožňuje a jejich zneužití, zejména ze strany cizích mocností, je naprosto realistický scénář. Je záhadou, proč to nevidí v Tallinnu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 9):
Ondra.kl, next_ghost, Ondrej.Profant, Jakub, torrespondent, Pavel.Moravec, M.S., Alexandr.Mansurov, Mikulas.Peksa
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host