Povinné odvody - nahrazení superhrubou mzdou zaměstnancům

Moderátoři: Garanti, Poslanci

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 6801
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10415 poděkování
Dostal poděkování: 11024 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinné odvody - nahrazení superhrubou mzdou zaměstnanců

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 13 úno 2017, 00:56

Ales.Kosina píše:Ano, návrh je zrušit odvody za zaměstnance a místo toho zaměstnanci vyplácet mzdu + povinné odvody zaměstnance. Tj. nově by byla vyplácena jen ''superhrubá" mzda a vše by z ní bylo strháváno.
Tomu pořád nerozumím. A jak by se změnilo to strhávání. Pořád mi není jasné co se má změnit. Používání pojmu superhrubá mzda je zavádějící a byl, bych rád, aby se nepoužíval, není to ekonomický pojem, je to mzdový náklad zaměstnavatele. Jestli jsem pochopil, tak změna bude, že zaměstnavatel odešle povinné platby na jiné účty nebo pod jinými variabilními symboly a sečtené. Nebo se něco změní, jako že se nějaká platba sníží, nebo nějak změní. Pokud ano tak je to ale nesouvisející věc. Nebo jde jen o zjednodušení. Nebo o zlepšení pozice zaměstnanců (za nezaplacené platby, které musí povinně strhávat zaměstnavatel zaměstnanci mají firmy i jednatelé větší právní odpovědnost?
Tedy dle mého jsou to dvě oblasti - sjednocení povinných plateb odvodů zaměstnance+ zaměstnavatele a další věc jsou navrhované změny v parametrech daní a odvodů ze mzdy fyzických osob. Ale to se jen snažím pochopit, co vlastně navrhuješ.
Naposledy upravil(a) Ivo.Vasicek dne 13 úno 2017, 07:59, celkem upraveno 1 x.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14914
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9391 poděkování
Dostal poděkování: 16920 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinné odvody - nahrazení superhrubou mzdou zaměstnanců

Příspěvek od Roman.Kucera » 13 úno 2017, 07:46

To je naprosto nereálné. Půlka zaměstnanců vůbec není schopna si vyplnit daňové přiznání, ani netuší, kde je finanční úřad. Je to jen zcela nesmyslné plošné zatěžování obyvatelstva další zbytečnou byrokracií.
BTW tenhle nápad měla už ODS před snad 10 lety, ale někdo jim to rozmluvil. Tak dali ještě aspoň to číslo na výplatní pásku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Jiri.Janecka, Ivo.Vasicek, Radim.Stach, Tibor.Vansa, Petros.Michailidis
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Ales.Kosina
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 42
Registrován: 28 led 2013, 07:39
Profese: Kvalitář
Dal poděkování: 100 poděkování
Dostal poděkování: 82 poděkování

Re: Povinné odvody - nahrazení superhrubou mzdou zaměstnanců

Příspěvek od Ales.Kosina » 13 úno 2017, 08:56

Roman.Kucera píše:To je naprosto nereálné. Půlka zaměstnanců vůbec není schopna si vyplnit daňové přiznání, ani netuší, kde je finanční úřad. Je to jen zcela nesmyslné plošné zatěžování obyvatelstva další zbytečnou byrokracií.
BTW tenhle nápad měla už ODS před snad 10 lety, ale někdo jim to rozmluvil. Tak dali ještě aspoň to číslo na výplatní pásku.
Pro zaměstnance by se nic nezměnilo. Jen by mzda byla 1.35 násobek současné. Odvody, daňová přiznání by vše zařídil zaměstnavatel jako doposud. Dodatečné náklady na mzdu zaměstnavatele by byly 0 a do budoucna by tento systém umožnil flexibilitu ve volbách (zdravotního, sociálního) pojištění atd. Opravdu považuji za nesprávné, že je před zaměstnancem ukrývána 1/3 jeho mzdy.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14914
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9391 poděkování
Dostal poděkování: 16920 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinné odvody - nahrazení superhrubou mzdou zaměstnanců

Příspěvek od Roman.Kucera » 13 úno 2017, 10:02

Ales.Kosina píše:Pro zaměstnance by se nic nezměnilo. Jen by mzda byla 1.35 násobek současné. Odvody, daňová přiznání by vše zařídil zaměstnavatel jako doposud.
COŽE???
Druhá věta popírá první větu a třetí věta tomu nasazuje korunu. Tohle bude voličům naprosto jasné :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Tibor.Vansa
Garant programového bodu
Příspěvky: 396
Registrován: 25 kvě 2016, 16:05
Profese: analytik kreditního rizika v bance
Dal poděkování: 215 poděkování
Dostal poděkování: 672 poděkování

Re: Povinné odvody - nahrazení superhrubou mzdou zaměstnanců

Příspěvek od Tibor.Vansa » 13 úno 2017, 17:09

Se Štepánem nám jde o toto: zaměstnavatel si triviálním způsobem vypočítá částku, kterou má odeslat státu (superhrubá mzda - daňové odpočty) x 0.5 - sleva na dani. Zbytek dá zaměstnanci. Rozdělení na sociální, zdravotní si udělá stát.
Důvody:
lidé s platem nad 4x průměrné mzdy odvedou státu více
lidé s platem pod 4x odvedou +- stejně
částečně zmizí nevýhodnost částečných úvazků s nízkým platem
trochu se to zjednoduší
Naposledy upravil(a) Tibor.Vansa dne 14 úno 2017, 08:38, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tibor.Vansa za příspěvek:
Jakub.Michalek

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 6801
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10415 poděkování
Dostal poděkování: 11024 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinné odvody - nahrazení superhrubou mzdou zaměstnanců

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 13 úno 2017, 21:45

Tibor.Vansa píše:Se Štepánem nám jde o toto: zaměstnavatel si triviálním způsobem vypočítá částku, kterou má odeslat státu (superhrubá mzda - daňové odpočty) x 0.5. Zbytek dá zaměstnanci. Rozdělení na sociální, zdravotní si udělá stát.
Důvody:
lidé s platem nad 4x průměrné mzdy odvedou státu více
lidé s platem pod 4x odvedou +- stejně
částečně zmizí nevýhodnost částečných úvazků s nízkým platem
trochu se to zjednoduší
Vždyť je to naprosto nesrozumitelné. O čem je tedy ten návrh?
Je to zavedení progresivního zdanění? a s jakými parametry? je to návrh změn výše sociálního pojištění? nebo návrh změny výše zdravotního pojištění? O kolik to má být procent, jaké to má mít parametry.
Proč pořád motáš pojem "superhrubá mzda". Už tu poněkolikráté opakuji, že je to jen marketingové označení ODS pro mzdový náklad zaměstnavatele.
Mzdový náklad zůstane vždy mzdovým nákladem, ten nelze zrušit.
Zatím se mi to jeví jako naprosto zmatené. A vůbec nechápu jaký to má mít vůbec smysl.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14914
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9391 poděkování
Dostal poděkování: 16920 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinné odvody - nahrazení superhrubou mzdou zaměstnanců

Příspěvek od Roman.Kucera » 13 úno 2017, 23:38

Jestli někdo chápe, co chtěl básník prvním postem říci, ať se přihlásí a vysvětlií to. Jinak zbytečné vlákno, mute.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25926
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20525 poděkování
Dostal poděkování: 18098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinné odvody - nahrazení superhrubou mzdou zaměstnanců

Příspěvek od Petr.Vileta » 14 úno 2017, 00:12

Roman.Kucera píše:Jestli někdo chápe, co chtěl básník prvním postem říci, ať se přihlásí a vysvětlií to. Jinak zbytečné vlákno, mute.
Možná to chápu. ;)

Dnes je zaměstnanec dezinformován a zmaten. Tedy pokud není zrovna VŠ ekonomického směru. Nejsem zaměstnanec a žádné nemám, tak nevím, jestli podobně vypadají všechny výplatní pásky v ČR.
vyplatni_paska.png
EDIT: odkaz https://flek.cz/clanky/dane/vysvetleni-vyplatni-pasky

Všimni si toho čísla nahoře. Tarifní mzda 27200 Kč. "Nejsem na tom tak zle", řekne si zaměstnanec, koukne na kolonku "Daň po slevě", vidí 3405 Kč. "To nejsou moc velké daně, já nevím, proč ti pravičáci tak ječí", mudruje zaměstnanec. Připočte k tomu ještě odvod na sociální a zdravotní a furt mu přijde, že to není tak zlé.

Jenže, když jako svoji tarifní mzdu uvidí číslo 36448 Kč a z toho dostane jen oněch 20803 Kč, tak už mu určitě stoupne tlak. Všechno by za něj zařídil zaměstnavatel jako dosud, jen by se tomu přestalo říkat superhrubá a odvody zaměstnavatele a bylo by to správně pojmenované mzda a daně.

Také chápu záměr, aby zaměstnavatel poslal státu (příslušnému FÚ) za celou firmu jednu částku a k tomu nějaká data, jak si to má stát rozdělit a co poslat jakému úřadu nebo zdravotní pojišťovně. Když po vesnickém hospodském stát chce EET, proč nemůže podnik po státu chtít "Tady máte 6 milionů za naše zaměstnance za leden, tady k tomu máte data a dělejte si s tím co chcete."? A mám ten dojem, že ta data se povinně posílají už dnes. ČSÚ, sociálce, zdr. pojišťovnám atd.

A v této souvislosti mě napadlo jedno volební heslo "Dáme věcem správná jména". OFFTOPICSociální a zdravotní pojištění nebude pojištění ale daň. Odvod zaměstnavatele nebude odvod, ale daň. Úřad práce nebude úřad práce, ale úřad dočasné podpory v nezaměstnanosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 5):
Ivo.Vasicek, Frantisek.Kopriva, Vit.Jurasek, Pavel.Moravec, Idaho
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3164
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1961 poděkování
Dostal poděkování: 4961 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinné odvody - nahrazení superhrubou mzdou zaměstnanců

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 14 úno 2017, 00:44

Vím, že byl toto původně program ODS, ta velehrubá mzda, ale podle mě tohle je to v pořádku do té míry, že dnes jsou odvody, jejichž celý rozsah zaměstnavatel skrývá před zaměstnancem, v podstatě netransparentní, personalistika je pokročilá byrokracie, na kterou je třeba najmout si kvalifikované účetní, pravidla pro zaměstnance jsou strašně složitá i v jiných věcech, a základem všeho je jakási anti-transparentní habaďůra, kdy zaměstnanci je skrýváno, kolik je vlastně státu jako jeho "feudálnímu pánovi" za něj doopravdy za zády odváděno.

Rozdíl mezi schwarz systémem a zaměstneckým poměrem navíc musí být jasněji definován: živnostník v rámci Schwarz systému podle mě např. nesmí mít takovou smlouvu, která by mu vysloveně znemožňovala vzdálit se z pracoviště, zatímco u zaměstnance se přítomnost na pracovišti zřejmě očekává (současně: jak proboha může celý koncept "pracoviště" zůstat zachovaný v celé éře sdílené ekonomiky - mobilů, internetu, smartphonů, apod.? prostě práce dnes znamená něco naprosto jiného, než "odsedět si" někde nějaký čas...

Jinak ovšem rozdíl je taky v tom, že za neplacení (přiznaných) odvodů na soc. a zdrav. přistane exekuce na zaměstnavateli - a to velice rychle. Což, viděno optikou 19.století, je strašně bohatý kapitalista, kterému je třeba brát a chudým dávat, právě z těch odvodů (ovšem to zdravotnictví dnes není co do celkových částek na vstupu financované zas TAK špatně... spíš není zcela jasné, co se s těmi penězi pak děje uvnitř). Naopak, neplacení odvodů živnostníka přistane exekuce na živnostníkovi (tedy na voliči).

Faktem ale je, že dnes žijeme ve zcela jiném systému: bohatá je banka, která podnikateli poskytla podnikatelský úvěr (případně investor). Bohatý je také asi majitel objektu, kde si firma pronajala provozovnu. Firma samotná je ovšem subjekt vystavený spoustě konkurenčních tlaků, a čím větší tyto tlaky jsou, tím větší je pravděpodobnost, že to firma vzdá a nechá se koupit větším hráčem. A takto vznikají ty monopoly, které diktují ceny a snižují možnosti volby a které všichni nenávidíme... vznikají ale částečně proto, že systém je nastaven tak, že třeba náklady na vedení personalistiky budou v éře informačních systémů stejně pro firmu s 2 jako se 100 zaměstnanci, různá povinná školení zaměstnanců apod. budou také podobně drahá bez ohledu na to, kolik zaměstnanců naženete do zasedačky a donutíte je pod něco se podepsat, apod. - a kdo chce poskytovat na trhu alternativu, tak živoří v něčem podobném Schwarz systému a neustále mu nad hlavou visí damoklův meč kontroly (a Babiš bude postupně přitvrzovat, protože která firma by nechtěla skončit v holdingu, že?)

Různá konsorcia živnostníků vznikají poměrně logicky všude tam, kde se lidi snaží vymýšlet alternativní obchodní modely a celkově alternativní živostní styl a plní roli toho, čemu se dřív říkalo např. družstva. Ne náhodou byla až do nástupu stalinistické diktatura alternativa k velkokapitalismu a industrializaci u běžícího pásu (dnes openspace officy) spatřována právě v družstevnictví - ovšem shodou okoloností, vždy, když to už už vypadá, že by to mohlo začít fungovat, tak přijde nějaký ten převrat, válka, revoluce a střední třída nastoupí do továren na zbraně, do dolů, apod. (kam by nastoupila dnes, to je hrůza si domýšlet, ale nejspíš do nějaké trollí fabriky, kde by na povel trollovala na sociálních fórech ve prospěch... oh wait, 1984...)

Každopádně, rozdíl mezi živnostníkem a zaměstnancem tedy není jen čistě formální, ale týká se toho, kdo nese náklady, ale taky kdo nese rizika (např. exekuce), odpovědnost, apod. Právě ten moment zavedení velehrubé mzdy, zrušení minimální mzdy, apod. je ten, který je spojen se zavedením základního příjmu - ale tady se dostáváme k tomu, že zatím každý možný zdroj financování základního příjmu se jeví jako lehce mýtický (na druhou stranu: stejně mýtická se před stovkami let stála i lidská a občanská práva, všeobecná gramotnost, svoboda pohybu a projevu, zdravotní péče, apod.)

no jo, vím, že na vás je to tldr - ale shrnuto: za mě velehrubá mzda ano, i když to bude nejspíš zpočátku jen formální přepsání nějakých čísel a jejich odhalení před potenciální voliči Svobodných (který to ale stejně vědí i dnes a připadají si kvůli tomu akorát děsně chytře).
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 6801
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10415 poděkování
Dostal poděkování: 11024 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinné odvody - nahrazení superhrubou mzdou zaměstnanců

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 14 úno 2017, 00:45

To co píše Petr je srozumitelné a může to být užitečné. Ve skutečnosti je to návrh technického zjednodušení daňových odvodů z mezd zaměstnanců. Pojmenování je případně nutné vymyslet, tenhle je strašně zavádějící a matoucí. A zřejmě si ho různí lidé interpretují různě, protože tohle opatření nemá na výši plateb naprosto žádný vliv a někteří jej uvádějí.
Má to však i právní aspekt. Když nezaplatí firma platby, které se strhávají z hrubé mzdy zaměstnance tak za to nesou významnou právní a trestní odpovědnost i jednatelé. Když firma nezaplatí odvody které "platí firma" tak se to jen odepíše při insolvenční likvidaci. To je nutné dořešit.
Má to také výpočtový aspekt - základ daně se počítá z hrubé mzdy, jak to bude potom? Zachová se hrubá mzda jako "artefakt", nebo se to bude nějak přepočítávat k mzdovému nákladu? - tohle je nejcitlivější oblast - protože to nemusí dávat stejné výstupy, tak
Pozn.: Proč tak "složitě" ta páska vypadá? Do roku 2006 byla na výplatní pásce jen hrubá mzda a srážky z ní. Firmy však platily odvody také v té době jako dnes. Zaměstnanci většinou nevěděli, že za ně něco firma platí ( Když se o to zrovna nezajímali nebo to nesouviselo s jejich prací). Pro lidi, kteří pracují s rozpočty byl a je pro tzv. superhrubou mzdu zaběhaný účetní pojem osobní náklady, někdy přesněji mzdové náklady na zaměstnance. Ten nový pojem přivedla na svět ODS kvůli tomu, aby lidé budou viděli, jaké náklady vydá za jejich práci zaměstnavatel. Od té doby jsou tyto částky na výplatních páskách uváděny.
Naposledy upravil(a) Ivo.Vasicek dne 14 úno 2017, 00:56, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Michael.xChaos.Polak, Vit.Jurasek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů