Dotaz na rovnoprávnost

Moderátoři: Garanti, Poslanci

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k bodu Rovnoprávnost.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.
Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Garant programového bodu
Příspěvky: 1254
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 701 poděkování
Dostal poděkování: 2181 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rovnoprávnost

Příspěvek od Zdenek.Hrib » 30 črc 2017, 22:59

Lukas.Barton píše:1) Jaký postoj je Pirátů k sebeurčení genderové identity?
- identifikovat se musí sama daná osoba. Nicméně v nutných případech (společné šatny, pracovní normy, veřejné záchody) se musí zařadit do jedné ze dvou existujících skupin. Jsem proti povinnost zřizování speciálních záchodů pro osoby třetího pohlaví atd. Ostatně i veřejné záchody bych předělal na rozdělení nikoliv podle pohlaví, ale na pisoáry a na kabinky s mísou.
2) Právo na registrované partnerství osob stejného pohlaví?
-možnost, nikoliv právo, toho druhýho si musí najít každý sám :)
3)Jak vnímájí Piráti manželství - svazek ženy a muže nebo i svazek osob stejného pohlaví?
- jako právní svazek více osob za účelem vytvoření rodiny se všemi výhodami i povinnostmi. Pomohlo by říkat tomu jinak než názvy vytvořenými církví.
4) Podporují Piráti adopci dětí partnerům stejného pohlaví?
- podporuji adopci jedním až několika lidmi, kteří se o dítě budou starat a mít rádi. Všechno je lepší než ústavní péče.
Ano a zdůrazňuji, že pokud chcete zavádět cokoliv, co budí odpor části společnosti, tak dle všech dostupných příruček iluminátů máte začít tím, že to přejmenujete. Registrované partnerství coby stejnopohlavní manželství je toho parádním příkladem. Pokud si ovšem chcete jen tak zaprudit, tak je nejvhodnější to tlačit na sílu s původním jménem. Sice ničeho nedosáhnete, ale pokud vám nešlo o výsledek, tak je to pořád OK. ;-) Proto, pokud někomu pomůže třetí, čtvrtá nebo padesátá kolonka v rodném listu vedle kolonek otec a matka, tak bych je tam rozhodně přidal a klidně i dvakrát. A kdyby to byl problém, tak klidně přejmenuju i tu adopci stejnopohlavními páry.

Vojtech.Pikal píše: 1) Jaký postoj je Pirátů k sebeurčení genderové identity?
Co je, sakra, státu do toho? Proč potřebuje krmit svoje databáze takovými věcmi? Prej jsme si všichni rovní, tak proč potřebujeme mít ke kádrování lidí tuhle kolonku?
Co je státu do pohlaví a proč to chce evidovat je zajímavá otázka. Obvykle (tak asi v 99.99%) je pohlaví patrné z fotografie, kterou asi vyloučit z evidence státem nelze, takže předpokládám, že se bavíme jen o strukturovaném uložení údaje o pohlaví. Například zdravotní pojišťovny podle toho kontrolují, zdali lékaři nevykazují podvodně hysterektomii u mužů, ale formálně vzato zdravotní pojišťovny nejsou "stát". Taky když jste hledaná osoba, tak informace o pohlaví umožňuje zúžit hledání cca na polovinu, ale tam se to opět dá většinou odvodit z fotografie (navíc i když muž vypadá jako žena je asi lepší ho hledat jako ženu). Dřív se podle toho počítal důchod, ale teď už to tak není. Takže si myslím, že strukturovaný údaj o pohlaví je dobrý maximálně pro statistiku a možnost dělat takové ty tabulky jak muži berou víc než ženy a jiný sociologický výzkum.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvky (celkem 5):
Mikulas.Peksa, Michal.Jokes, Jan.Posvar, Idaho, Frantisek.Navrkal

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 515
Registrován: 24 led 2012, 17:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3107 poděkování
Dostal poděkování: 820 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rovnoprávnost

Příspěvek od Vit.Jurasek » 31 črc 2017, 09:54

#Sorryjako, ale nejsem nadšený rozmělňovač genderu a rovnoprávnost není stejnost a zaměnitelnost. Zastávám hodně konzervativní přístup (i když ne ve všem)
1) Jaký postoj je Pirátů k sebeurčení genderové identity?
Za mě jsou pohlaví jen dvě: XX a XY a zbytek jsou anomálie. Stát by neměl zbytečně chtít znát pohlaví, ale když už - tak jsou dvě. Jen bych přidal do zákona možnost vyžádat si výjimku a úpravu chování na základě anomálie (změna pohlaví při nástupu do věznice apod.)
Jinak státu by mělo být jedno s čím se člověk identifikuje - OFFTOPICže se někdo považuje muže, ženu, angrogyna, houbu nebo za mimozemšťana? Proboha proč vůbec stavět svoji identitu na pohlaví?! Záleží jak jej/ji identifikuje stát. A stát by si měl vyrobit vlastní zákonnou definici pohlaví, protože přestože je to většinou triviální, tak existují případy, kdy není.
Ale obecně - znát pohlaví potřebuje kvůli demografii a podobným statistickým detailům.
2) Právo na registrované partnerství osob stejného pohlaví?
Jednoznačně ano - z hlediska stability společnosti jsou jakékoliv (dobrovolné) svazky dobré.
3)Jak vnímájí Piráti manželství - svazek ženy a muže nebo i svazek osob stejného pohlaví?
Ze strany státu je to svazek vedoucí k replikaci obyvatelstva a stabilizaci společnosti. Co kdo cítí a jak se vnímá by mělo být státu úplně šumafuk. A z tohohle hlediska by stát měl podporovat svazky, které mohou mít děti jsou v něm zastoupené obě pohlaví.
Nicméně na tuhle otázku to chce mít napřed nějakou rozumnou demografickou strategii a od ní se odrážet. A to nemá pokud vím nikdo snad kromě komunistů a křesťanů - zbytek doufá, že "se to zařídí samo" V tomhle ohledu postrádám pořádnou diskuzi a vizi společnosti, protože vnímám jen dva nevyhovující přístupy: křesťansko-konzervativní (cokoliv nehetero-nemonogamního je špatně, stávající model funguje dobře) a dekonstruktivní (aktuální model je špatný a diskriminační, pohlaví jsou stejná, rozbijme všechny modely a ono se to poskládá samo líp)
Za sebe bych upgradoval a opravoval ten konzervativní, aby byl svobodnější. Ten druhý je přístup po nás potopa a nikdo netuší kam povede.
4) Podporují Piráti adopci dětí partnerům stejného pohlaví?
Za mě by měla být bezproblémově možná, ale ne vynutitelná a "nediskriminovatelná". Stejně se posuzuje vhodnost rodičů pro dítě - pokud je k dispozici stejně vhodný jiný pár, tak ať ho dostane pár muž-žena. Pokud není žádný vhodný, tak všechno je lepší jak ústavní péče. Nerad bych viděl, aby dotyčný nesměl posuzovat některé aspekty při vhodnosti rodičů jen protože to ideologicky není vhodné.

Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Příspěvky: 1682
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 2244 poděkování
Dostal poděkování: 4183 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rovnoprávnost

Příspěvek od Janka.Michailidu » 31 črc 2017, 10:16

měli bychom fakt rozlišovat biologické pohlaví (genetické) a gender (sebeurčení), když už se k tomu tématu vyjadřujeme.. jinak jsme svůj semikonzervativní pohled předem určili k záhubě.. víme..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 6):
Vit.Jurasek, Ivo.Vlasaty, Vojtech.Pikal, Marek.Necada, Frantisek.Navrkal, Michaela.Skokanova
≖‿≖ 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6 ≖‿≖

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12072
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2280 poděkování
Dostal poděkování: 17325 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rovnoprávnost

Příspěvek od Martin.Kucera » 31 črc 2017, 10:20

Vit.Jurasek píše:Ale obecně - znát pohlaví potřebuje kvůli demografii a podobným statistickým detailům.
A nestačila by mu k tomu anonymní lékařská data typu "v tom a tom měsíci se narodilo X osob ženského a Y osob mužského pohlaví, zemřelo M osob ženského a N osob mužského pohlaví"?
Vit.Jurasek píše:Ze strany státu je to svazek vedoucí k replikaci obyvatelstva a stabilizaci společnosti. Co kdo cítí a jak se vnímá by mělo být státu úplně šumafuk. A z tohohle hlediska by stát měl podporovat svazky, které mohou mít děti jsou v něm zastoupené obě pohlaví.
Měl by tedy podporovat svazek, který biologicky může mít děti, ale nechce je, před svazkem, který biologicky děti mít nemůže, ale rád by se o nějaké dítě (osiřelé či odložené) postaral?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vlasaty, Michaela.Skokanova
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 515
Registrován: 24 led 2012, 17:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3107 poděkování
Dostal poděkování: 820 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rovnoprávnost

Příspěvek od Vit.Jurasek » 31 črc 2017, 10:32

Vit.Jurasek píše:
Martin.Kucera píše:Ze strany státu je to svazek vedoucí k replikaci obyvatelstva a stabilizaci společnosti. Co kdo cítí a jak se vnímá by mělo být státu úplně šumafuk. A z tohohle hlediska by stát měl podporovat svazky, které mohou mít děti jsou v něm zastoupené obě pohlaví.
Měl by tedy podporovat svazek, který biologicky může mít děti, ale nechce je, před svazkem, který biologicky děti mít nemůže, ale rád by se o nějaké dítě (osiřelé či odložené) postaral?
Nikoliv, protože podmiňovací způsob.
Ale měl by podpořit víc svazek, který vlastní dítě nemá ale stará se o nějaké, před svazkem, který děti mít může ale nemá je.

OFFTOPIC[quote="Vit.Jurasek"]Nicméně na tuhle otázku to chce mít napřed nějakou rozumnou demografickou strategii a od ní se odrážet.[/quote]
Já zatím žádnou strategii nemám, ale moc rád bych o ní vedl diskuzi. Jen nevím jestli je tohle vlákno vhodné místo - jestli to spíš neodložit do jiného nebo jestli všichni ostatní nejsou spokojení s přístupem "to se vyřeší samo" a tedy nemá diskuze smysl
Naposledy upravil(a) Martin.Kucera dne 31 črc 2017, 10:36, celkem upraveno 1 x.
Důvod: oprava tagu

Uživatelský avatar
Zdenek.Hrib
Garant programového bodu
Příspěvky: 1254
Registrován: 03 říj 2013, 09:43
Profese: konzultant
Dal poděkování: 701 poděkování
Dostal poděkování: 2181 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rovnoprávnost

Příspěvek od Zdenek.Hrib » 31 črc 2017, 12:49

Martin.Kucera píše:
Vit.Jurasek píše:Ale obecně - znát pohlaví potřebuje kvůli demografii a podobným statistickým detailům.
A nestačila by mu k tomu anonymní lékařská data typu "v tom a tom měsíci se narodilo X osob ženského a Y osob mužského pohlaví, zemřelo M osob ženského a N osob mužského pohlaví"?
Pokud chceš jen demografii porodů a úmrtí po měsících tak jistě. Ale většinou ti jde o demografii taky u něčeho jiného, například ty příjmové nerovnosti, výše důchodů, ... a taky třeba to můžeš chtít v jiných dimenzích.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Hrib za příspěvek:
Vit.Jurasek

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 323
Registrován: 06 lis 2012, 16:02
Profese: právník
Dal poděkování: 52 poděkování
Dostal poděkování: 539 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rovnoprávnost

Příspěvek od Idaho » 31 črc 2017, 17:14

Martin.Kucera píše:
Vit.Jurasek píše:Ale obecně - znát pohlaví potřebuje kvůli demografii a podobným statistickým detailům.
A nestačila by mu k tomu anonymní lékařská data typu "v tom a tom měsíci se narodilo X osob ženského a Y osob mužského pohlaví, zemřelo M osob ženského a N osob mužského pohlaví"?
A není dobré vědět i to, že rakovinou prstu trpí víc ženy než muži kvůli zacílení prevence. Není lepší vědět, že oběťmi znásilnění jsou častěji ženy a pachateli častěji muži? Znát údaje většinou znamená umět lépe cílit. Když se o něčem nesmí mluvit, ztrácí se u řešení efektivita. V případě mužů a žen je to nárůst nákladů na dvojnásobek, pokud se něco týká jen jednoho pohlaví. V případě menšin to mohou být rozdíly už zcela obrovské. A tak by se dalo pokračovat. Mělo by se to asi začít nazývat "tělesná schránka". A klidně to psát jako XX a XY, aby to nikoho nepobuřovalo :-)

Jinak za mě registrované partnerství i pro různopohlavní dvojici, protože to má oproti manželství některé výhody. Manželství klidně i osobám stejného pohlaví, jen bych to asi z důvodu nějaké tradice jinak nazval.

Adopci osobami stejného pohlaví není třeba bránit. Jen je třeba to brát férově a stejně jako by se normálním rodičům vytýkalo, že říkají pro zjednodušení "homosexuálové fuj", tak stejné je i říkat "heterosexuálové fuj".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvky (celkem 2):
Zdenek.Hrib, Roman.Kucera

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12072
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2280 poděkování
Dostal poděkování: 17325 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rovnoprávnost

Příspěvek od Martin.Kucera » 31 črc 2017, 17:45

Idaho píše:A není dobré vědět i to, že rakovinou prstu trpí víc ženy než muži kvůli zacílení prevence.
Což je ovšem spíš záležitost zdravotních pojišťoven než státu, ne?
Idaho píše:Není lepší vědět, že oběťmi znásilnění jsou častěji ženy a pachateli častěji muži?
Možná mám malou představivost, ale lepší pro co? V případě konkrétního činu snad oběť obvykle pozná, jakého pohlaví je pachatel, ne?
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
Příspěvky: 1711
Registrován: 31 led 2012, 10:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 6584 poděkování
Dostal poděkování: 2516 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rovnoprávnost

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 31 črc 2017, 23:07

Vit.Jurasek píše:Za mě jsou pohlaví jen dvě: XX a XY a zbytek jsou anomálie.
Spokojím se s tím, co napsala Janka a přejdu to.
3)Jak vnímájí Piráti manželství - svazek ženy a muže nebo i svazek osob stejného pohlaví?
Ze strany státu je to svazek vedoucí k replikaci obyvatelstva a stabilizaci společnosti.
Možná sis mohl zjistit, kolik dětí se u nás narodí mimo manželství. Minulý rok to bylo 49 %. OFFTOPICMohlo by být zajímavé i to, kolik manželských svazků děti na svět nepřivedlo, ale nebude to tak důležitý údaj a já se po něm shánět nebudu.
Dál, vzhledem k míře rozvodovosti nevím, v čem je pro stát manželství stabilnější než rodiny žijící spolu bez formálního svazku. Tak jak to podáváš ty, mám ale dojem, že bys snadno sklouznul k tomu, že z hlediska státu to má být norma, kterou má lidem vnucovat. A tady jako člověk, který svou rodinu formálně manželstvím nestvrdil, osobně cítím, že tvůj názor je potenciálně riziko pro mou vlastní svobodu a musím se ozvat.
A z tohohle hlediska by stát měl podporovat svazky, které mohou mít děti jsou v něm zastoupené obě pohlaví.
Proč v něm musí být zastoupená obě pohlaví? Jsi si vůbec vědom existence osob, které v takovém svazku ani vztahu nežijí a přesto děti (ano, vlastní) mají/někdy budou mít a z demografického hlediska jsou tuíž pro stát taky přínosem, jak ty pragmaticky požaduješ? Měl bys. Někdo takový to tu určitě čte. A nejspíš nechápe o nic líp než já, proč by podle tebe měl být znevýhodněný.
vnímám jen dva nevyhovující přístupy
Tak prosím vnímej líp. Já jsem taky pro důslednější prorodinou politiku. A připadalo by mi hloupé se k ní nedostat kvůli rozštěpu na tom, jak má *normální* rodina vypadat a kdo tu podporu dostat nemá, protože není dost *tradiční*.
Za sebe bych upgradoval a opravoval ten konzervativní, aby byl svobodnější.
Prostě nech na lidech, v jaké rodině chtějí žít. A jestli chceš, aby měli děti, snaž se jim v tom vyjít vstříc, ne házet klacky pod nohy.
#Sorryjako, ale nejsem nadšený rozmělňovač genderu a rovnoprávnost není stejnost a zaměnitelnost. Zastávám hodně konzervativní přístup (i když ne ve všem)
If fighting for traditional ways of life inevitably makes one an asshole, they aren't probably worth fighting for, are they?
#sorryjako ale zrovna jsem dneska zahlédl tenhle výrok a tady bohužel sedí. Konzervativní přístup? Ok. Ale jen tam, kde je racionálně obhajitelný. Třeba mě vyvedeš z omylu, ale v tuhle chvíli pochybuji, že to cos napsal je něco víc, než chabě podložené dojmy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvek:
Michaela.Skokanova
Ivo Vlasatý
člen RV a komunálního týmu v Českých Budějovicích, místopředseda MS Českobudějovicko
člen Hnutí DiEM25
[email protected]
733224619

Vit.Simral
Asistent senátora
Příspěvky: 298
Registrován: 13 čer 2016, 12:41
Profese: Podnikatel
Dal poděkování: 349 poděkování
Dostal poděkování: 603 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz na rovnoprávnost

Příspěvek od Vit.Simral » 01 srp 2017, 11:49

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Simral za příspěvek:
Vit.Jurasek

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Rovnoprávnost“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů