program 2017 - proč už nevolím piráty

Veřejná diskuse k návrhům a bodům a tématům Pirátského programu.

Moderátoři: Garanti, Poslanci

Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum pro konzultace k Pirátskému programu.
Názory zde vyjadřované nelze bez dalšího považovat za stanoviska Pirátské strany.

Každý ať se vyjadřuje jasně, slušně a k tématu. Pokud chcete řešit novou věc, založte nové téma.

Do tohoto fóra patří programová témata, která se týkají programu jako celku, více bodů nebo žádného z nich.
qwertz
Návštěvník – není člen Pirátů

program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od qwertz » 17 říj 2017, 10:54

Zdravím piráty. Podporoval jsem vás prakticky od vašeho vstupu do politiky, ale v aktuálních volbách do PSP můj hlas už nedostanete. Jednoduše proto, že jste se stali dost nečitelnými.

Váš program týkající se interních záležitostí státu by mohl být ještě možná v pořádku, pokud se nehodláte nějak výrazně ideologicky sbližovat s ohavnými stranami typu zelení nebo levé křídlo ČSSD v čele s Marxovou (schválně píšu s "x"). Ovšem vaše zásadní postoje týkajících se ukotvení českého státu a společnosti ve světě jsou stále více nečitelné a pro voliče tak relativně nebezpečné. Například deklarujete podporu zapojení v NATO, ovšem velká část stranické základny chce podle veřejně dostupných informací chce vystoupit, část neví, část členství "podporuje" ale s mnoha výhradami. Problém je, že pokud volič považuje NATO za důležitou část obrany státu, asi bude hledat stranu, ve které se o členství v NATO nediskutuje, nikoliv snad proto, že je diskuze nepřípustná, ale proto, že v tom členové strany mají jasno. Stejně tak by se dalo diskutovat o vaší chybné představě o společné obraně EU, vzhledem k ne/funkčnosti EU a velmi nízké podpoře obrany střední a východní evropy v řadě západních zemí (historicky jsme pro ně jen nárazník před Tureckem a Ruskem) je takový postoj téměř ohrožením státu.

Jsme prakticky jediný spojenec státu Izrael v EU, kde většina státu téměř nekriticky podporuje despotické arabské režimy a Palestinská teroristka může za nadšeného aplausu vesele řečnit v evropském parlamentu, zatím co váš pan předseda s klidem podepisuje otevřený dopis proti kulturním dnům Izraele a označuje je za politickou propagandu ve společnosti exotů, jež ani nehodlám jmenovat. O klíčových otázkách jako je migrace lidí z kulturně nekompatibilních civilizačních okruhů, které v masovém měřítku prostě nelze integrovat (a nepovedlo se to žádné západoevropské zemi) z vašeho programu nevyčtu vůbec nic.

Neberte to špatně. Pokud se dostanete do PSP na úkor ČSSD nebo KSČM, bude to fajn. Ale aktuálně nemám jistotu, že hlas pro vás není (nebo se vlivem demografie ve vaší straně brzo nezmění) ve hlas v ohavnou, multikulti, politicky korektní, gender vyváženou, eurostranu, jejíž jediným cílem je rozbití národního státu, společnosti a rodiny typu Zelení. To riziko tu je, a bohužel je obrovské.

Váš dnes již bývalý volič.

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 2471
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 1997 poděkování
Dostal poděkování: 1634 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 17 říj 2017, 11:02

Dík za feedback a přeji šťastnou volbu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 5):
Michael.xChaos.Polak, Robert.Magni, Vojtech.Pikal, YjM, Ales.Sura
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12400
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 16077 poděkování

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od Martin.Kucera » 17 říj 2017, 11:18

Já bych se u toho feedbacku ještě zastavil, konkrétně třeba u
qwertz píše:Například deklarujete podporu zapojení v NATO, ovšem velká část stranické základny chce podle veřejně dostupných informací chce vystoupit, část neví, část členství "podporuje" ale s mnoha výhradami.
Které jsou ty "veřejně dostupné informace? Když se podívám na odpovědi pro volební kalkulačku, tak je 14 hlasujících pro vystoupení, 135 proti vystoupení, 9 nerozhodnutých. Tedy 9 % hlasujících je pro vystoupení, to mi opravdu nepřipadá jako "velká část stranické základny".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Petr.Tkadlec, Vit.Jurasek, Pavel.Moravec, Kalipo1, Robert.Magni, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 608
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3718 poděkování
Dostal poděkování: 1013 poděkování

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od Vit.Jurasek » 17 říj 2017, 11:53

Ad NATO: veřejně dostupnými daty myslíte ty lži, které Ivan vyvrátil asi 40x v každém rozhovoru za poslední dva měsíce? Další vyvrácení přišlo s anketou u volební kalkulačky a i před tím se diskuze kolem NATO točila kolem jejích agresivních výpadů, obrannou otázku tu nezpochybnil snad nikdo (možná nějací jedinci, ale určitě to nebyl nikdo z velení)

Ad Izrael: hmm, díky za názor. Můj je, že vlády jak Izreale tak Palestiny je banda šílenců co milují násilí a využívají ho k legitimizaci své moci a nechtějí komunikovat a měli bysme od toho konfliktu držet ruce pryč.

Ad imigrace: stanovisko je, existuje už pár let, nezměnilo se a sdílíme ho kde se dá.

Nestali jsme se nečitelnými, jen jste uvěřil lžím. #Sorryjako jednoznačněji to nejde bez černobílého vidění světa.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 5):
Petr.Tkadlec, Pavel.Moravec, Robert.Magni, YjM, Vaclav.Fortik

qwertz
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od qwertz » 17 říj 2017, 12:11

Vycházím z informací v médiích - viz citace čelních představitelů. Pokud mi zda začnete tvrdit, že citace neodpovídají skutečnosti, což samozřejmě nemohu vědět.
Ad Izrael: hmm, díky za názor. Můj je, že vlády jak Izreale tak Palestiny je banda šílenců co milují násilí a využívají ho k legitimizaci své moci a nechtějí komunikovat a měli bysme od toho konfliktu držet ruce pryč.
Přesně to je můj dojem z postoje Pirátů. Pro mě těžko akceptovatelný.
https://www.youtube.com/watch?v=c2NaiX-hvVQ
Ad imigrace: stanovisko je, existuje už pár let, nezměnilo se a sdílíme ho kde se dá.
Vždyť říkám, nejednoznačné (nikdo neví jak by jednotné EU řešení vypadalo, zkušenost však jasně ukazuje že blbě) a českou republiku ohrožující názory.
https://wiki.pirati.cz/stanoviska/pirat ... ku_v_cesku

Nemůže existovat jednotný azylový systém, protože jako ve všem za nás rozhodnou velké země EU (btw. jak to dneska v těchto zemích vypadá), životní úroveň je poměrně rozdílná. O tom, že mezinárodní úmluvy o uprchlících lze v praxi aplikovat jen na jednotlivce (asi chápete, že absorpční schopnost cílové země je omezená), se asi nemá smysl bavit.
#Sorryjako jednoznačněji to nejde bez černobílého vidění světa.
Proč začínám mít v poslední době tento pocit z pirátů?

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12400
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 16077 poděkování

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od Martin.Kucera » 17 říj 2017, 12:24

Žádná mezinárodní organizace, pokud sdružuje demokratické země, si přece nemůže nárokovat automatický nekritický až oslavný přístup občanů členských zemí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Vit.Jurasek, Rostislav.Reha, Michaela.Skokanova, Ales.Sura, Vaclav.Subrt, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

qwertz
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od qwertz » 17 říj 2017, 13:49

O tom to přece není. Pokud má volič sám zcela jasno v nějaké otázce, je pro něj volba strany, která v této otázce jasno nemá (respektive je názorově rozpolcena či zastává stanovisko s mnoha výhradami) poměrně velké riziko, že následně nebude postupovat v souladu s jeho pohledem na věc. To se netýká jen NATO.

Řada stran má tyto klíčové a principiální otázky vyřešeny a ve straně zcela přirozeně není názorová opozice hrozící otočením stanoviska o 180 stupňů. (v našem příkladě např. ODS pro, KSČM proti, volič má jistotu).

Třeba v otázce migrace voláte po evropském řešení, přestože je na základě praxe jasné, že "evropská řešení" nefungují a jediné, co může ještě existenci EU pragmaticky zachránit je "méně evropy" a více národních států.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3242
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2042 poděkování
Dostal poděkování: 5085 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 17 říj 2017, 13:58

qwertz píše: Například deklarujete podporu zapojení v NATO, ovšem velká část stranické základny chce podle veřejně dostupných informací chce vystoupit,
Tohle je nesmysl. Náš program vznikal demokratickým hlasováním členské základny. O tomto se hlasovalo - kdyby to byla "velká část", jednoduše by si bývala byla prosadila jinou formulaci daného programového bodu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 2):
Rostislav.Reha, Jiri.Ulip
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3242
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2042 poděkování
Dostal poděkování: 5085 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 17 říj 2017, 14:01

qwertz píše:zastává stanovisko s mnoha výhradami
Ale co když tyto výhrady právě sdílíme s voliči? Na české politické scéně nikdy nebyla možnost "ano s výhradami" - vždy tam bylo jen více či méně křečovité, bezvýhradné ano, nebo naopak pak zase jasné ne (navíc u dost obskurních subjeků).

Tohle téma je uzavřené. (Když Piráti vznikali, tak většinu z nás ani nenapadlo, že nějaké vystupování z NATO by byla otázka, kterou by si vůbec někdo chtěl klást... ano, že o vstupu a budoucí podobě a aktivitách se v 90tých letech mohlo víc diskutovat možná.. ale to je historie, kterou nemá cenu dnes přepisovat)

Zejména v téhle době je stanovisko EU vůči politice Ruska jasné, a členství v NATO je jasnou součástí tohoto stanoviska. Na zásadnější změny není vhodná doba.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Koudelka, Vit.Jurasek, Pavel.Moravec
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 2874
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 457 poděkování
Dostal poděkování: 2566 poděkování

Re: program 2017 - proč už nevolím piráty

Příspěvek od Ondra.kl » 17 říj 2017, 14:12

qwertz píše:Třeba v otázce migrace voláte po evropském řešení, přestože je na základě praxe jasné, že "evropská řešení" nefungují a jediné, co může ještě existenci EU pragmaticky zachránit je "méně evropy" a více národních států.
Staré "evropského řešení" ve formě Dublinských úmluv a se ukázalo jako nefunkční / neudržitelné. Žádné nové zatím není, neboť se členské státy na žádném nedohodly. Kam vede "více národních států" v praxi je jasné - byly z toho dvě světové války ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
YjM

Odpovědět

Zpět na „Pirátský program“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů