Povolební strategie

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3164
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1961 poděkování
Dostal poděkování: 4961 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 25 říj 2017, 10:42

TomasMikus píše:strana ano je naprosté dosavadní dno české politiky po listopadu 89
Mě přijde spíš jako "bezedný nápoj" (ve fastfoodech, apod.), zdarma k menu s koblihou :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Petr.Vileta
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

jhal
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Povolební strategie

Příspěvek od jhal » 25 říj 2017, 10:55

Jan.Adam píše:

Tohle mentorování o dupání nožičkou je roztomilé - a zbytečné. Hledání konstruktivních řešení je jen jedním z charakteristických rysů Pirátů. Jejich zásady jsou ale něco jiného, a stejně - či více - důležitého. Vy, podobně jako mnoho dalších "hlasů rozumu", které Pirátům zničehonic po volbách začaly domlouvat, prostě předpokládáte, že podobně jako v minulosti jiné strany se zahodí proklamovaná strategie a v zájmu "vyššího dobra" či "občanů České republiky", resp. "zodpovědnosti" se zahodí morálka v zájmu pragmatismu. Že pod záminkou "prosazování programu" půjdou s kýmkoliv.

Já osobně (a mnoho dalších) volilo Piráty právě proto, že jim věřím, že dodrží, co říkali. Kvůli přístupu k politice. Program je samozřejmě OK, ale když teď zatím nic neprosadí, v pohodě. Důležitější je to, jaký styl politiky představují, a že nesklapnou patky a nesednou na zadek při první nabídce moci. A nebojte, spousta voličů to má stejně :-) Ono bude dost trvat, než vám (a spoustě dalším lidí, vč. komentátorů, Babiše a dalších) dojde, že prostě to, na co jste byli zvyklí u ostatních stran, tady neplatí.
jhal píše:Chtít tedy po ANO vládu "bez Babiše" je nereálné a nerespektující výsledek voleb (a tedy nedemokratické)
Bullshit :-) Tenhle slovník a způsob vyjadřování je nezaměnitelný. Pozdravujte PR divizi Agrofertu...
Tak jaké nabízíte konstruktivní řešení? Jak si představujete, že to teď bude dál? Mimochodem jste se v příspěvku přiznal, že Pirátům nejde o občany České republiky, což by u nově smýšlející politické strany mělo být základem (tedy můj názor). Já Vás rozhodně nenabádám k tomu, aby Piráti zahodili morálku. To naopak !!! Ale trvat slepě na něčem bez ohledu na situaci nemá s morálkou nic společného. Morálkou se obvykle ohání ti, kteří se jí moc neřídí a používají ji pouze jako "kladivo".

Piráty nenabádám k vládnutí. Ono to tedy z příspěvků vypadá, že na to ani Piráti nemají. Piráty nabádám k přijetí zodpovědnosti. To má být ten nový způsob vládnutí. Že se nezamítají návrhy jen proto, že je pronese politický protivník. Zatím Piráti jen boří namísto toho, aby stavěli. Nebo to alespoň dělá ten dojem. Možná se mýlím a Piráti mají nějakou lepší představu dobrého povolebního uspořádání. V takovém případě výborně, sem s ní. Opravdu by mne potěšilo, kdyby Piráti přišli s nějakým nápadem, jak povolební situaci řešit. Dupat nožičkou, okopávat kotníky, bořit ostatním hrady z písku umí každý. Od Pirátů fakt čekám víc.

pirat
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 98
Registrován: 18 říj 2013, 01:06
Profese: programátor
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 94 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od pirat » 25 říj 2017, 11:05

Koukám že se tu vyprofilovaly dva názorové tábory. Zaregistrovaní před volbami a zaregistrovaní po nich. :D :D :D :D :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi pirat za příspěvky (celkem 6):
Michael.xChaos.Polak, Josef.Steinbauer, TomasMikus, Idaho, Rostislav.Reha, Petr.Vileta

pirat
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 98
Registrován: 18 říj 2013, 01:06
Profese: programátor
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 94 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od pirat » 25 říj 2017, 11:08

To citový vydírání je vtipný "buďte konstruktivní", "vy se do vlády bojíte? tak to vám příště hlas nedám" :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi pirat za příspěvek:
Michael.xChaos.Polak

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3164
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1961 poděkování
Dostal poděkování: 4961 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 25 říj 2017, 11:14

jhal píše:Tak jaké nabízíte konstruktivní řešení?
Třeba co takhle: "vláda národní jednoty" s náměstky na všech ministerstvech za Piráty, se silovými ministerstvy holt-asi ne-VkMl křídlo ODS (tedy pokud možno bez vazeb na Kreml), s tichou podporou KSČM a případně tichou podporou vybraných přeběhlíků z ANO?

Ano, je to šílené.. ale Fialův bude hned 2.pokus. A oni teď nějaký čas v opozici byli.

Stabilnější možností by byl rozpad ANO. Prostě většina národa nechce lepší výběr daní za účelem dotací pro Agrofert. To je takový střet zájmů, že by to neměl být problém nikomu vysvětlit.

Ostatně... poslanců za ANO je hodně a je to velmi nesourodé hnutí. A určitě ho někteří volili navzdory Babišovy (protože prostě chtějí stavbu dálnic a to se skutečně dá řídit "jako firma") - ne díky němu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvek:
Petr.Vileta
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Josef.Steinbauer
Příspěvky: 17
Registrován: 23 říj 2017, 17:01
Profese: technik
Dal poděkování: 25 poděkování
Dostal poděkování: 31 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Josef.Steinbauer » 25 říj 2017, 11:22

pirat píše:Koukám že se tu vyprofilovaly dva názorové tábory. Zaregistrovaní před volbami a zaregistrovaní po nich. :D :D :D :D :D
Durazne vas zadam, abyste me nehazel do jednoho pytle s taborem "zaregistrovani po nich" :-) :-) :-)
jhal píše:Je legrační, že když dojdou argumenty, začne se hned s osočováním...
Znate to porekadlo: Potrefena husa... Nikdo tu neosocoval a uz vubec ne vyslovne vas. To bylo konstatovani.
jhal píše:Podívejme se na to, jak se situace může dál vyvíjet....
Ano podivat se muzeme, ale strategie povolebniho vyjednavani je dana, uz jsem to zminoval v predchozim prispevku.
jhal píše:Ale za sebe říkám, že pokud se Piráti nebudou chovat konstruktivně a dojde k předčasným volbám, můj hlas už nedostanou. Svoji šanci tím promarnili.
Vazeny pane, uz se to tu nekolikrat probiralo co je to chovat se konstruktivne. Kazdy to vidi jinak. A pokud vam tak vadi povolebni smerovani Piratu , nic vam nebrani v tom podat prihlasku do strany, projit si prijimacim procesem, pak navrhnout zmeny v povolebnim smerovanim strany a nechat si tyto zmeny demokraticky schvalit ostatnimi cleny strany. Pak bude konecne po vasem :-)
Naposledy upravil(a) Josef.Steinbauer dne 25 říj 2017, 11:48, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Steinbauer za příspěvky (celkem 3):
pirat, Rostislav.Reha, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Miroslav_Krsek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 29
Registrován: 23 říj 2017, 22:30
Profese: Podnikatel a student
Bydliště: Luková
Dal poděkování: 13 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Miroslav_Krsek » 25 říj 2017, 11:26

Michael.xChaos.Polak píše:
jhal píše:Tak jaké nabízíte konstruktivní řešení?
Třeba co takhle: "vláda národní jednoty" s náměstky na všech ministerstvech za Piráty, se silovými ministerstvy holt-asi ne-VkMl křídlo ODS (tedy pokud možno bez vazeb na Kreml), s tichou podporou KSČM a případně tichou podporou vybraných přeběhlíků z ANO?

Ano, je to šílené.. ale Fialův bude hned 2.pokus. A oni teď nějaký čas v opozici byli.

Stabilnější možností by byl rozpad ANO. Prostě většina národa nechce lepší výběr daní za účelem dotací pro Agrofert. To je takový střet zájmů, že by to neměl být problém nikomu vysvětlit.

Ostatně... poslanců za ANO je hodně a je to velmi nesourodé hnutí. A určitě ho někteří volili navzdory Babišovy (protože prostě chtějí stavbu dálnic a to se skutečně dá řídit "jako firma") - ne díky němu.
Já bych s přeběhlíky za ANO nepočítal. Andrej si určitě velmi dobře pohlídal, kdo se dostane na kandidátky a do sněmovny. Kdyby se někdo od nich rozhodl dělat potíže, určitě by s ním byl krátký proces. I když 22 pirátů má možnost jim otevřít oči. Doufejme že se jim to podaří.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1067
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 734 poděkování
Dostal poděkování: 957 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 25 říj 2017, 11:49

Rostislav.Reha píše:Mozna bychom mohli prestat krmit trolly...
To co tady pozorujeme neni trolling, ale pokus o brainwashingovy lobbing na hranici NLP. Proto bezne zpusoby potlaceni trollingu nam nepomuzou.
Lobbista prece neni troll, i kdyz tak nekdy vypada :fet:
Naposledy upravil(a) Andrej.Ramaseuski dne 25 říj 2017, 12:01, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 2):
Miroslav_Krsek, Josef.Steinbauer
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Jan.Adam
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 30
Registrován: 07 bře 2017, 08:40
Profese: Manažer výzkumu a vývoje - radiofarmacie
Dal poděkování: 15 poděkování
Dostal poděkování: 59 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Jan.Adam » 25 říj 2017, 11:59

jhal píše:
Jan.Adam píše:

Tohle mentorování o dupání nožičkou je roztomilé - a zbytečné. Hledání konstruktivních řešení je jen jedním z charakteristických rysů Pirátů. Jejich zásady jsou ale něco jiného, a stejně - či více - důležitého. Vy, podobně jako mnoho dalších "hlasů rozumu", které Pirátům zničehonic po volbách začaly domlouvat, prostě předpokládáte, že podobně jako v minulosti jiné strany se zahodí proklamovaná strategie a v zájmu "vyššího dobra" či "občanů České republiky", resp. "zodpovědnosti" se zahodí morálka v zájmu pragmatismu. Že pod záminkou "prosazování programu" půjdou s kýmkoliv.

Já osobně (a mnoho dalších) volilo Piráty právě proto, že jim věřím, že dodrží, co říkali. Kvůli přístupu k politice. Program je samozřejmě OK, ale když teď zatím nic neprosadí, v pohodě. Důležitější je to, jaký styl politiky představují, a že nesklapnou patky a nesednou na zadek při první nabídce moci. A nebojte, spousta voličů to má stejně :-) Ono bude dost trvat, než vám (a spoustě dalším lidí, vč. komentátorů, Babiše a dalších) dojde, že prostě to, na co jste byli zvyklí u ostatních stran, tady neplatí.
jhal píše:Chtít tedy po ANO vládu "bez Babiše" je nereálné a nerespektující výsledek voleb (a tedy nedemokratické)
Bullshit :-) Tenhle slovník a způsob vyjadřování je nezaměnitelný. Pozdravujte PR divizi Agrofertu...
Tak jaké nabízíte konstruktivní řešení? Jak si představujete, že to teď bude dál? Mimochodem jste se v příspěvku přiznal, že Pirátům nejde o občany České republiky, což by u nově smýšlející politické strany mělo být základem (tedy můj názor). Já Vás rozhodně nenabádám k tomu, aby Piráti zahodili morálku. To naopak !!! Ale trvat slepě na něčem bez ohledu na situaci nemá s morálkou nic společného. Morálkou se obvykle ohání ti, kteří se jí moc neřídí a používají ji pouze jako "kladivo".


Konstruktivní řešení? Jen ať se "vítěz voleb" snaží. Kdyby si nezničil koaliční potenciál sám, nemusel by fňukat. Nikdo není POVINEN legitimizovat Babišovu vládu. Jen ať sklidí, co zasel. Neposkládá? Smůla. Provizorium, úřednická vláda, předčasné volby, whatever. Babiš se to bude snažit klasicky prodat jako podraz na voliče, a že "tradičním stranám" "nezáleží na občanech", když s ním nešli do koalice, a třeba dostane 40%. Třeba taky ne.
"přiznal, že Pirátům nejde o občany České republiky"


- vskutku ? A kde? :-)
"ale trvat slepě na něčem bez ohledu na situaci nemá s morálkou nic společného."
Patrně je vám pojem a význam slova "morálka" zcela cizí. :-) Morální je nepodporovat vládu a jakékoli politické angažmá člověka podezřelého z korupce, bývalého agenta StB, člověka ovládajícího média, predátora toužícího po neomezené moci,známého netransparentností a účelovými čachry s majetkem. Piráti jsou pro transparentnost a kontrolu moci a mocných, proti systémové korupci. Chtít po Pirátech, aby podporovali Babiše a ANO, je jako chtít po šeské muslimské obci, aby se postavila za Okamuru.
jhal píše:Piráty nenabádám k vládnutí. Ono to tedy z příspěvků vypadá, že na to ani Piráti nemají. Piráty nabádám k přijetí zodpovědnosti. To má být ten nový způsob vládnutí. Že se nezamítají návrhy jen proto, že je pronese politický protivník. Zatím Piráti jen boří namísto toho, aby stavěli. Nebo to alespoň dělá ten dojem. Možná se mýlím a Piráti mají nějakou lepší představu dobrého povolebního uspořádání. V takovém případě výborně, sem s ní. Opravdu by mne potěšilo, kdyby Piráti přišli s nějakým nápadem, jak povolební situaci řešit. Dupat nožičkou, okopávat kotníky, bořit ostatním hrady z písku umí každý. Od Pirátů fakt čekám víc.
Roztomiloučké. "Že se nezamítají návrhy jen proto, že je pronese politický protivník" - patrně jste zapomněl, že Piráti otevřeně deklarují, že podpoří návrh odkudkoli, když bude rozumný. Nicméně chtít po nich zradit základy, na kterých strana stojí a které je také vynesly na současnou pozici...nebuďte naivní :D
jhal píše:Zatím Piráti jen boří namísto toho, aby stavěli. Nebo to alespoň dělá ten dojem.
Vskutku? A co přesně Piráti boří? Babišovy šance na vládnutí? Sorryjako :)
jhal píše:Dupat nožičkou, okopávat kotníky, bořit ostatním hrady z písku umí každý.
A už zase to směšné patronizování :) Bohužel, pokud pro vás je jediná racionální možnost, že Piráti podpoří Babiše, pak tu plýtváte časem i slovy.

Volby dopadly, jak dopadly, pokud si Babiš nesežene podporu, jeho smůla. Koaliční potenciál si zničil jen a jen sám. Opakuji, nikdo z jiných stran není povinen mu pokorně vlézt do koalice, ani Piráti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Adam za příspěvky (celkem 2):
Josef.Steinbauer, pirat

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18402
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23140 poděkování
Dostal poděkování: 16467 poděkování

Re: Povolební strategie

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 25 říj 2017, 12:33

Chcete konstruktivní přístup? Ok, já osobně si dovedu představit, že zvednu ruku pro (i menšinovou) vládu, která bude splňovat naše podmínky (nebudou v ní sedět lidi s korupčním škraloupem, nebude v ní KSČM a SPD) a bude mít v programu část našich priorit POKUD bude vedení sněmovny pod kontrolou demokratických/opozičních stran(nikoliv nezbytně plně). Je to dost státnické(zachování demokracie a plurality) a konstruktivní(vláda vítězi voleb, nesměřovat k předčasným volbám)?

Pro media apod. zdůrazňuji, že je to můj osobní názor a nejsem členem vyjednávacího týmu.

A na vyjednávání je ještě nejméně skoro měsíc.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 8):
Jan.Adam, Josef.Steinbauer, Andrej.Ramaseuski, LukyLuky, Wir, JakubPl, Petr.Vileta, Patrik.Jurenka
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů