Win - Win : spolupráce s jinými stranami

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jan.Kochert
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 367
Registrován: 12 zář 2011, 18:52
Profese: pirate
Dal poděkování: 1133 poděkování
Dostal poděkování: 1075 poděkování

Win - Win : spolupráce s jinými stranami

Příspěvek od Jan.Kochert » 25 říj 2017, 15:18

Čau lidi! OFFTOPIC:twisted: prý to funguje!
Nikdo z nás to nečekal, ale po nějaké době je to tu zase: mám nápad.

Na úvod nejdřív tři otázky (a odpovědi):
- Chceme dělat politiku jinak a lépe než ostatní? Chceme.
- Chceme prosadit náš program? Chceme.
- Chceme jít příkladem ostatním stranám a přitom být fér k našim politickým partnerům? Chceme.

To je dobře.
Protože zatímco teď všichni čekají, že nám narostl hřebínek, máme nosy nahoru a zašlapeme Zelené a další strany do země... co kdybychom naopak vytvořili malý „kontaktní tým” (řekněme 2-3 lidi)? Byla by to taková naše stálá mezistranická spojka, která by si vzala za úkol kontaktovat neparlamentní strany, které s námi mají programový průsečík v některé oblasti programu. Následně bychom těm stranám nabídli spolupráci na těch programových bodech, na kterých se shodujeme. Proč ignorovat to, že Zelení mají výborně zpracovanou ekologii a některé další body? Svobodní obranu svobody jednotlivce vs. stát. Relevantních stran s dobrým nápadem a shodou s některou částí našeho programu bychom asi našli více.


A co bychom tím jako získali?
Oni:
- díky spolupráci s námi mohou prosazovat svůj program, aniž by seděli v poslanecké sněmovně a/nebo nečinně čekali 4 roky
- mohou se spolupodílet na tvorbě kvalitní legislativy, na kterou mají přední odborníky
- získají kredit a mediální pozornost v případě, že se nám společnými silami podaří prosadit některý z bodů programu

My:
- získáme velmi kvalitní odborné zázemí při přípravě zákonů a další činnosti
- nebudeme na všechno sami, získáme konkrétní pomoc v práci, kterou s vlastními zdroji asi zvládneme, ale s vypětím všech (lidských a odborných) sil
- ukážeme dospělou velkorysost
- změníme zavedenou praktiku „každý sám za sebe”, jde nám o kvalitu, ne o loga na tričkách
- získáme bližší vztah s potenciálními partnery pro komunální politiku
- poznáme detailní programy partnerských stran (a oni náš)
- doslova změníme politiku, resp. způsob, jakým se dělá (spolupráce namísto ostrých loktů)
- ...a vůbec je to tak nějak cool (pro MO ;-) )

Možná, ale...
Hlavní argument proti je samozřejmě fakt, že nám blízké strany logicky loví ve volbách v podobném elektorátu jako my. Na to říkám: no a co.
Proč se vlastně snažíme dělat politiku? Proč chceme získat i ty „jejich” hlasy a mít co nejvíc procent? Abychom se pak v politice zabednili a nedělali věci nejlépe jak to jde (hlavně že nám do toho nikdo nekecá)?
Ne. Chceme prosadit náš program. A to pokud možno co nejkvalitněji, po co nejširší diskuzi s největšimi odborníky.

A to se tu vlastně snažím říct: všichni odborníci nejsou jen u nás. :) A byla by škoda nevyužít naplno šanci, kterou jsme dostali a nepřizvat k naší práci ty nejlepší mozky, které tahle země nabízí.

Jestli to k něčemu bude? Nevím. Ale co se může stát nejhoršího?
1) Řeknou ne a jsme tam kde teď.
2) Nebo řeknou ano, budou chtít prosadit něco s čím bytostně nesouhlasíme a to NE řekneme my (všechny trumfy holt máme v rukou my, co se dá dělat :twisted: ).
3) Anebo řeknou ano. Pomůžeme si vzájemně (oni nám odborně, my jim s prosazením části i jejich programu). Budeme lepšími politickými partnery a ukážeme že politiku jde dělat i jinak než doposud. Bude to maximální win - win.

Kromě výše zmíněného příkladu dvou stran schválně nejmenuji všechny přijatelné strany, ani konkrétní odborníky jiných stran na různé oblasti. Jména teď nejsou důležitá.
Chci jen říct, že právě teď, když to nikdo nečeká, máme možnost tu velkorysou nabídku dát, nebo nedat. A ta volba je jen a jen naše.

Já bych byl pochopitelně pro.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Kochert za příspěvky (celkem 6):
Tomas.Klapka, Frantisek.Navrkal, Rostislav.Reha, Wir, Martin.Shanil, Jakub.Dedek
I'm not „future”. You're retro.
Profil !

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12179
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15577 poděkování

Re: Win - Win : spolupráce s jinými stranami

Příspěvek od Martin.Kucera » 25 říj 2017, 15:35

Myslím že něco takového (konzultace s mimosněmovními stranami) máme i v povolební strategii nebo v jiném koncepčním dokumentu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Jan.Kochert, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4103
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový analytik, student
Dal poděkování: 7985 poděkování
Dostal poděkování: 4588 poděkování

Re: Win - Win : spolupráce s jinými stranami

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 25 říj 2017, 15:50

Konkrétně z povolební strategie:
Občanská sněmovna = transparentní platforma pro zapojení veřejnosti, odborníků a zájmových skupin občanů do projednání zákonů
Využijeme možnosti aparátu Poslanecké sněmovny a možnosti i finance Pirátů a ustanovíme širokou mezioborovou platformu, kde budeme otevřeně diskutovat a připomínkovat vybranou legislativu a její sporné otázky. Zapojíme zástupce odborné veřejnosti, akademického i komerčního sektoru, oborových sdružení, nevládních organizací a opozičních či neparlamentních stran. Zajistíme technologické řešení pro zapojení veřejnosti jako dalšího poradního hlasu. Cílem je získat opravdu odborný vhled na specifické problémy, u kterých v současnosti za odborníky platí zejména najatí lobbisté. Se závěry se transparentně vypořádáme a zohledníme je v návrzích či pozměňovacích návrzích pirátských poslanců, pokud budou v souladu s ideály Pirátské strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 4):
Martin.Kucera, Pavel.Moravec, Vojtech.Pikal, Jan.Kochert
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Jakub.Vaclavovic
Místní předsednictvo
Příspěvky: 43
Registrován: 29 lis 2016, 22:48
Profese: pedagog volného času
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 14 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: Win - Win : spolupráce s jinými stranami

Příspěvek od Jakub.Vaclavovic » 25 říj 2017, 20:33

Příjde mi super se neizolovat do vlastní pirátské bubliny. Ale úplně nevím, jak by zmíněný tým měl fungovat. Na každé úrovni totiž spolupráce probíhá jinak a s jinými lidmi, kteří mají každý jiné cíle a potřeby (a ddalší strany to tak mají také). Přijde mi důležité komunikovat mezistranicky, ale na úrovni komunální politiky by takhhle měli komunikovat MS, na úrovni krajské KS a v PS pak poslanecký klub. K čemu by přispěl takový tým si tedy nemím moc představit.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25936
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20535 poděkování
Dostal poděkování: 18098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Win - Win : spolupráce s jinými stranami

Příspěvek od Petr.Vileta » 25 říj 2017, 22:58

Nápad dobrý a probíhat by to mělo především transparentně. Ovšem nejsem si jistý, že zrovna phpbb je vhodný moderní nástroj. Ale rozhodně by nemělo stačit něco jako lobistické kontakty, kde se stručné shrne výsledek. Měl by být vidět celý průběh debaty nad konkrétním návrhem.

A ještě poznámka. Jelikož by se jednalo o kontakt s nePiráty, měla by se zachovávat "obecná slušnost", tedy tykání pouze po souhlasu protistrany, za jednoho "debila" ban na týden (a snad i "třikrát a dost" :? ) atd., padni komu padni. ;) A velice bych se přimlouval za skutečná jména všech diskutujících. OFFTOPICNechci tu potkat Matěje Stropnického pod přezdívkou Pravičácký.Pracant :twisted:
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Příspěvky: 1981
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1706 poděkování
Dostal poděkování: 3272 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Win - Win : spolupráce s jinými stranami

Příspěvek od Tomas.Klapka » 25 říj 2017, 23:11

Všechna jednání strany by měla probíhat transparentně, Vileto.
A s požadavkem obecné slušností jdi laskavě do prdele.
(WWI)
datový mirror pirátských systémů (pirati.info)

mail/jabber ([email protected]) OFFTOPICnebo mě kontaktujte přes Signal (72460801jedna)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25936
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20535 poděkování
Dostal poděkování: 18098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Win - Win : spolupráce s jinými stranami

Příspěvek od Petr.Vileta » 26 říj 2017, 01:04

Tomas.Klapka píše:Všechna jednání strany by měla probíhat transparentně, Vileto.
A s požadavkem obecné slušností jdi laskavě do prdele.
(WWI)
Přiveď manželku i s dětmi na CF. Vůbec ji neznám, ale přichystám si pro ni oslovení "mimo rámec obecné slušnosti". Jistě bude potěšena a děti si to na dlouho zapamatují.

Nevím, proč si někteří jedinci libují v hulvátství. Pomůžeš mi tu záhadu objasnit?
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3164
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1961 poděkování
Dostal poděkování: 4961 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Win - Win : spolupráce s jinými stranami

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 26 říj 2017, 01:18

Jan.Kochert píše:získáme bližší vztah s potenciálními partnery pro komunální politiku
Já takhle na Praze 6 organizuji poznávací schůzku se zástupcem STAN. Faktem je, že v mnohém si to představuju podobně - ne zrovna nějaké znovuobnovení "Národní Fronty", ale prostě okruh odpovědných subjektů (asi jako se ke stranám přistupuje v německé politice, nebo aspoň se o tom tak mluví), které vzájemně oťukávají, v čem mají shodu, v čem rozdíly, čím jsou si jistí, v čem naopak tápou... jestli se v nějakém bodě (komunál?) vyplatí postupovat třeba společně (na Praze 6 je obvykle extrémně silná SZ, ovšem supluje tam současně veškerou "levici", zatímco vyhrávali dosud TOP09 nebo ODS)

S těmi experty je to složité. Strany by určitě měly zprostředkovávat prezentaci názorů odborníků veřejnosti (kdysi politické strany vlastnily vlastní média, typicky noviny, a o toto se snažily). Ale kterým směrem to má působit... "výchovné strany", ať už liberální/levicové (Zelení) nebo autoritativní/pravicové (Realisté) ve volbách žalostně propadají, takže směr, kdy odborníci stranám řeknou co a jak a strany to voličům "vysvětlí" je velice politicky riskantní. Opačný směr je zase považován za populismus...

(jinak s názorem, že politik má dokázat prosadit nepopulární, ale potřebné věci, že má působit "výchovně", jsem se běžně setkal - nebudu jmenovat, ale šlo o městskou úřední pozici. pro mě je to překvapivé, protože jsem se první půlku života pohyboval v prostředí, kde se názory pohybovaly někde mezi anarchismem a libertariánstvím... rozhodně nešlo o lidi, kteří by měli pocit, že je někdo má vychovávat :-) možná kompromisem je "jít příkladem", ale pokud to je příklad, který veřejnost nechce následovat, tak ovšem dokonalým příkladem byl právě třeba Matěj Stropnický...)

Samozřejmě, s naším "kopírování není krádež" se nijak nebráním tomu, abychom měli celé rozsáhlé kapitoly programu prostě okopírované od těch, kdo jsou v tom dobří. Ale teď je po volbách a my už nějaký program máme.. tohle o čem mluvíme, je běh na dlouhou trať. A taky jde o to, jestli třeba nemáme ambice na víc - jestli nechceme některé věci dělat spíš originálně a po svém... tento přístup mi přišel na místě před 4 lety ....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Jan.Kochert
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Jan.Kochert
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 367
Registrován: 12 zář 2011, 18:52
Profese: pirate
Dal poděkování: 1133 poděkování
Dostal poděkování: 1075 poděkování

Re: Win - Win : spolupráce s jinými stranami

Příspěvek od Jan.Kochert » 26 říj 2017, 17:24

Jen tu odložím...

PROGRAMOVÉ PRŮNIKY:
Dle volební kalkulačky
Institut pro politiku a společnost
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Kochert za příspěvek:
Vojtech.Pikal
I'm not „future”. You're retro.
Profil !

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host