Anketa: Východiska k referendu

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Souhlasíte s východisky Pirátů k referendu?

Ano
137
57%
Ne, referendum bude příliš složité uspořádat
5
2%
Ne, referendum bude příliš snadné uspořádat
46
19%
Ne, nechci referendum
32
13%
Nevím
11
5%
Jiná odpověď (v diskusi)
10
4%
 
Celkem hlasujících: 241 - Celkem hlasů: 241

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12813
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10320 poděkování
Dostal poděkování: 15928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 09 úno 2018, 10:07

Ahoj,

mediální odbor ve spolupráci s poslaneckým klubem a republikovým předsednictvem (respektive jeho třemi členy) sepsal východiska Pirátů pro vyjednávání zákona o obecném referendu.

Východiska naleznete zde: https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/pi ... erend.html

hlavní zásady jsou:

Referendum chceme
Navrhujeme 2 úrovně referenda
Pro ústavní referendum žádáme odklad
Chceme vylepšit konstrukci kvóra (pokud bude, jako že bude)
Chceme, aby bylo reálné referendum uspořádat - 100 - 250 tisíc podpisů pro běžné, 250 - 500 tisíc podpisů pro ústavní.

Je na tomto shoda?

díky za účast
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. [email protected], 737 943 770

Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 686
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 983 poděkování
Dostal poděkování: 1230 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Honza.Hora » 09 úno 2018, 10:12

Osobně bych pro ústavní referendum viděl přísnější. Mám obavu, že by jinak měla nemalý úspěch snaha odradit nerozhodnuté od toho, aby přišli volit a nakonec těch 60% může být reálně třetina obyvatel:

Platnost a závaznost referenda vznikne za předpokladu souhlasu 60% většiny oprávněných voličů.

Takto není stanoveno kvórum pro účast, ale je zajištěno, že rozhodla většina VŠECH obyvatel oprávněných rozhodnutí učinit a že tam je dostatečný rozdíl v počtech hlasů, aby výsledek nebyl ovlivněn chybami při sčítání (10% oprávněnýchg voličů je cca 850 000 jestli se nepletu). Legitimita takového referenda by byla jednoznačná a nezpochybnitelná, zároveň by procházelo jen ve skutečně klíčových situacích.
Naposledy upravil(a) Honza.Hora dne 09 úno 2018, 10:14, celkem upraveno 1 x.
PMS Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12813
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10320 poděkování
Dostal poděkování: 15928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 09 úno 2018, 10:14

Honza.Hora píše:Osobně bych pro ústavní referendum viděl přísnější. Mám obavu, že by jinak měla nemalý úspěch snaha odradit nerozhodnuté od toho, aby přišli volit a nakonec těch 60% může být reálně třetina obyvatel:

Platnost a závaznost referenda vznikne za předpokladu souhlasu 60% většiny oprávněných voličů.

Takto není stanoveno kvórum pro účast, ale je zajištěno, že rozhodla většina VŠECH obyvatel oprávněných rozhodnutí učinit.
Jsme ochotní akceptovat že 30 % oprávněných voličů musí být pro návrh, vyšší kvóra už nám (většinově v klubu) přijdou nepřiměřeně vysoká.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. [email protected], 737 943 770

Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 686
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 983 poděkování
Dostal poděkování: 1230 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Honza.Hora » 09 úno 2018, 10:17

Mě na těch 30% procentech vadí, že vlastně třetina obyvatel rozhodne o celku. V zásadních otázkách má IMHO rozhodovat většina. Pokud jsme jako společnost nedorostli k tomu, aby se takového referenda zúčastnilo dost lidí, tak jsme k tomu prostě nedorostli - snižovat laťku abychom usnadnili přijetí nebo odmítnutí nějakého rozhodnutí mi nepřijde moudré.

Jen pro pořádek - s obecními referendy souhlasím, šťourám jen do ústavních.

EDIT: Ještě bych asi zkousl kombinaci "Účast nejméně 50% a výsledek nejméně 65% pro" - tam se dá očekávat, že i kdyby přišla i ta druhá půlka, tak už se výsledek nezmění o tolik (že by se to zvrhlo o víc jak 600 000 hlasů na druhou stranu není moc pravděpodobné)
PMS Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12422
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 16131 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Martin.Kucera » 09 úno 2018, 10:27

Honza.Hora píše:Platnost a závaznost referenda vznikne za předpokladu souhlasu 60% většiny oprávněných voličů.

Takto není stanoveno kvórum pro účast, ale je zajištěno, že rozhodla většina VŠECH obyvatel oprávněných rozhodnutí učinit a že tam je dostatečný rozdíl v počtech hlasů, aby výsledek nebyl ovlivněn chybami při sčítání (10% oprávněnýchg voličů je cca 850 000 jestli se nepletu). Legitimita takového referenda by byla jednoznačná a nezpochybnitelná, zároveň by procházelo jen ve skutečně klíčových situacích.
Spíš by neprošlo nikdy, podívej se na volební účasti v různých minulých volbách za posledních 5 let. Rekord je letošní 2. kolo prezidentských, kde byla účast 66 % (při takové by v referendu muselo být 90 % hlasujících pro), ale jinak to ve sněmovních bylo okolo 60 % a v jiných výrazně méně.
Ostatně i v referendu o přistoupení k EU bylo pro jen 41,7 % oprávněných voličů.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 438
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 212 poděkování
Dostal poděkování: 443 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Tomas.Martinek » 09 úno 2018, 10:37

Osobně bych nechtěl podpořit celostátní referendum, dokud nebude možné hlasovat vzdáleně (ideálně elektronicky), aby mohlo hlasovat i půl milionu lidí v zahraničí. Stejně tak je hodně důležitá otázka nákladovosti (muselo by se tedy konat jedině společně s jinými volbami v rámci jedné komise). Další podmínkou by také měla být úprava zákona o financování kampaně, který by měl zajistit transparentnost informování v kampani. Osobně bych byl také rád, aby ze začátku byly vyjmuty mezinárodní smlouvy.
Naposledy upravil(a) Tomas.Martinek dne 09 úno 2018, 11:39, celkem upraveno 2 x.
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen kontrolního výboru PSP ČR

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12422
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 16131 poděkování

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Martin.Kucera » 09 úno 2018, 10:40

Honza.Hora píše:Ještě bych asi zkousl kombinaci "Účast nejméně 50% a výsledek nejméně 65% pro"
A v čem je to problematičtější oproti kombinaci "nejméně 65 % hlasujících a nejméně 32,5 % všech voličů pro"? (Tahle kombinace má naopak výhodu, že volič, který je proti, nestojí před dilematem, zda jít či nejít hlasovat.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 7):
Adam.Zabransky, Vit.Jurasek, Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal, Tomas.Svoboda, Marcel.Kolaja, Radek.Krejci
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1157
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 802 poděkování
Dostal poděkování: 1050 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 09 úno 2018, 10:40

chybej mi varianty 'jo, ale...'
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Vit.Jurasek
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 686
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 983 poděkování
Dostal poděkování: 1230 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Honza.Hora » 09 úno 2018, 11:06

Martin.Kucera píše:
Honza.Hora píše:Ještě bych asi zkousl kombinaci "Účast nejméně 50% a výsledek nejméně 65% pro"
A v čem je to problematičtější oproti kombinaci "nejméně 65 % hlasujících a nejméně 32,5 % všech voličů pro"? (Tahle kombinace má naopak výhodu, že volič, který je proti, nestojí před dilematem, zda jít či nejít hlasovat.)
I to by samozřejmě šlo, číselně to vychází podobně. Vlastně je to možná i lepší, protože to tolik neodrazuje od účasti (i když by se asi hůř vysvětlovalo voličům, jak ten mechanismus funguje, což je taky důležitá problematika. EDIT: Když nad tím tak přemýšlím, měli bychom do těch stanovisek začít dávat příklady a počty, aby si lidi dovedli snáz představit, kolik lidí je potřeba, aby takové referendum prošlo nebo naopak neprošlo).

Nástroj přímé demokracie, který ovlivní směřování země na dekády dopředu by měl být rozhodován nadpoloviční většinou všech oprávněných voličů. Mě prostě vadí myšlenka, že menšina rozhodne o většině v něčem tak zásadním, jako je třeba setrvání v EU (a je jedno jestli se mi ten výsledek bude líbit nebo nelíbit).

Abych to shrnul - jde mi o to, aby výsledek referenda jasně ukazoval, že i kdyby šli hlasovat všichni oprávnění voliči, tak by to dopadlo stejně.

Já vím že je to hodně přísný požadavek který by vedl k tomu, že jen velmi málo ústavních referend by končilo "pro". Ale to je podle mě správně, hrabat se v ústavě bychom neměli často. Mělo by k tomu docházet jen pokud je nalezen široký celospolečenský konsensus.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Hora za příspěvky (celkem 3):
Petr.Lysek, Jiri.Kratky, Vaclav.Hrdlicka
PMS Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14925
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9403 poděkování
Dostal poděkování: 16963 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Roman.Kucera » 09 úno 2018, 11:13

Neustoupili jsme xenofobii SPD, neustoupíme snad ani referendofóbii TOP09.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 8):
Andrej.Ramaseuski, Marek.Necada, Vratislav.Krejcir, Josef.Soumar, Giuseppe.Maiello, Dalibor.Zahora, Jiri.Kratky, Ales.Sura
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ales.Jakl a 0 hostů