Spravedlnost - koncept bodu

Moderátoři: Garanti, Poslanci

Odpovědět
Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 363
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 56 poděkování
Dostal poděkování: 586 poděkování

Re: Spravedlnost - koncept bodu

Příspěvek od Idaho » 19 úno 2018, 11:53

klivan píše:Už léta se mluvi 1) o posílení samosprávy Justice, o soudcovske samosprávě , a kde nic tu nic, což považuji za důležite, když jsou tady evidentní známky o politickem ovlivnovani soudů , nejvyšší představitele země mluvi o vytváření kauz na objednávku, ovlivňování voleb za pomoci justice, zpochybňování soudu ,svrhavani vlád za pomoci justice atd. To považuji za ohrožení demokracie.
2). Pak by to chtělo nejakou analýzu efektivity soudnictvi,zda by se nedalo zjednodušit 4 stupnove soudnictvi
3) analýzu efektivity soudcovskych rad jako orgánu samosprávy, zda nějak neposilit.
Soudnictví o 4 stupních bylo navržené velmi dobře. Právě současné snahy o 3 stupně jdou z mého pohledu proti efektivitě a už přehození spousty sporů z kraje na okresy v prvním stupni nedopadla zrovna dobře. Je zde spousta typů sporů, které se objeví jen občas a na okresním soudě tak s nimi nemají moc zkušeností, což se projevuje neblaze. Takovéto spory měly zůstat na krajských soudech. Pokud by někdo chtěl přiblížit soudy lidem, tak v extrémním případě mohl třeba udělat jednací kolečko krajských soudců po budovách okresních soudů, ale ne přehodit spor, který bude soudce typově na okrese řešit jednou za několik let, z kraje na okresy. Jednak to agregovalo celý kraj, což udělalo tak běžné 5-10 násobek případů daného typu a navíc neodvolacích soudců je na kraji méně, než na běžném okresním soudu. Soudci se tak z danou problematikou reálně potkávali. Mělo pro ně i smysl proniknout do problematiky hlouběji.

Je to tedy paradox, ale 3 stupně místo 4 nemusí být zlepšením a zjednodušením. Efektivita plyne z určité specializace soudců. A čím víc je to rozházené mezi okresní soudy, tak tím méně může reálně specializace proběhnout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvek:
Vit.Jurasek

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1586
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 396 poděkování
Dostal poděkování: 2140 poděkování

Re: Spravedlnost - koncept bodu

Příspěvek od Jiri.Janecka » 19 úno 2018, 20:43

Idaho píše: Efektivita plyne z určité specializace soudců.
Asi jak kdy:

https://infosoud.justice.cz/InfoSoud/pub ... daNc=CIVIL

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 363
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 56 poděkování
Dostal poděkování: 586 poděkování

Re: Spravedlnost - koncept bodu

Příspěvek od Idaho » 23 úno 2018, 02:44

Jiri.Janecka píše:
Idaho píše: Efektivita plyne z určité specializace soudců.
Asi jak kdy:

https://infosoud.justice.cz/InfoSoud/pub ... daNc=CIVIL
Tak bez znalosti konkrétního sporu těžko hodnotit. Pravděpodobně tam průtahy ze strany soudu nebo neefektivní vedení sporu bude. Otázkou ovšem je, proč se odročuje, jestli to není v důsledku některé ze stran sporu. Ale vytáhnout jednu dlouhou věc nemá statisticky smysl.

Navíc nechápu, jak to vylučuje mé tvrzení. Ten stejný soudce, kdyby stejnou věc soudil jako soudce okresu a setkal se předtím s danou problematikou ještě v méně případech, tak by určitě nesoudil rychleji, ale spíš ještě pomaleji.

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 880
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 400 poděkování
Dostal poděkování: 437 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Spravedlnost - koncept bodu

Příspěvek od klivan » 25 úno 2018, 10:56

Idaho píše: Efektivita plyne z určité specializace soudců.
Obecně již tak pomalé soudy zpomalují, v Ustí je to vyloženě za trest :D Je to sice staré, ale stále platné. ;)
Např kauza Rath moc důvěru v soudy nevyvolává. Proč se to tak vleče? Vrchní soud v Praze zrušil verdikt nad bývalým hejtmanem Davidem Rathem za korupci. Až stížnost Pelikána k Nejvyššímu soudu to zase rozpohybovalo.
Pak hádka mezi koaličními partnery, Babišem a Chovancem, o (ne)politizaci reformy policie, důvěru veřejnosti jen podkopalo. :D
Petr Fiala 15. června 2017 prohlásil: „... ministr vnitra a policejní prezident dnešním rozhodnutím přejímají plnou zodpovědnost za reorganizaci policie.Pokusy Andreje Babiše o politizaci policie a snaha o její ovládnutí jsou nebezpečné a nepřijatelné.“
https://zpravy.idnes.cz/soudy-mezirocne ... _domaci_jp
Přílohy
MBB555fd7_soudni_rizeni.png
...pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád...

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1586
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 396 poděkování
Dostal poděkování: 2140 poděkování

Re: Spravedlnost - koncept bodu

Příspěvek od Jiri.Janecka » 25 úno 2018, 11:27

Idaho píše: Ale vytáhnout jednu dlouhou věc nemá statisticky smysl.
Vždycky jsem tvrdil, že současné zaměření na "rychlost" je hloupost. Rychlost soudů má svůj význam, ale jde z hlediska důležitosti asi tak o 5-10 místo. Úspěšnost právního státu nelze měřit rychlostí soudního řízení, ale tím, že zákony jsou plněny i bez soudů!

Proto jsem tento případ vytáhnul (stejně jako bych našel desítky dalších jen ve svém okolí). U soudu se má řešit právní otázka a ne to aby bylo co nejrychleji vydáno razítko na nezaplacenou fakturu nebo spotřebitelský úvěr.

Jenomže hodnocení podle "rychlosti" je jednoduché. Samozřejmě, pokud se řeší stovky tisíc nezaplacených faktur, kde jediným důvodem je, že dlužník prostě platit nechce (nebo nemůže, protože nemá), pak pár tisíc skutečně právních sporů tuto statistiku nenaruší i když trvají roky a my se můžeme plácat po ramenou, že soudní spor u nás trvá nějakých 270 dní.

Ve skutečnosti je to tak, že soudci odkládají rozhodnutí ve věcech, které jsou jen trochu "obtížnější" na roky, protože statistiku si nadeženou tím, co by se u soudu vůbec řešit nemělo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Idaho

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 363
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 56 poděkování
Dostal poděkování: 586 poděkování

Re: Spravedlnost - koncept bodu

Příspěvek od Idaho » 25 úno 2018, 12:20

klivan píše:
Idaho píše: Efektivita plyne z určité specializace soudců.
Obecně již tak pomalé soudy zpomalují, v Ustí je to vyloženě za trest :D Je to sice staré, ale stále platné. ;)
Např kauza Rath moc důvěru v soudy nevyvolává. Proč se to tak vleče? Vrchní soud v Praze zrušil verdikt nad bývalým hejtmanem Davidem Rathem za korupci. Až stížnost Pelikána k Nejvyššímu soudu to zase rozpohybovalo.
Pak hádka mezi koaličními partnery, Babišem a Chovancem, o (ne)politizaci reformy policie, důvěru veřejnosti jen podkopalo. :D
Petr Fiala 15. června 2017 prohlásil: „... ministr vnitra a policejní prezident dnešním rozhodnutím přejímají plnou zodpovědnost za reorganizaci policie.Pokusy Andreje Babiše o politizaci policie a snaha o její ovládnutí jsou nebezpečné a nepřijatelné.“
https://zpravy.idnes.cz/soudy-mezirocne ... _domaci_jp
Soudy spíše zrychlují, protože odbourávají staré resty. Ono obecně v oblasti Krajského soudu v Ústí nad Labem je dost těžké vytýkat něco soudcům, když na některých soudech byl stav ani ne na polovině toho, co by odpovídalo nápadu nových kauz. Když tento stav trval klidně 10 let, tak se to nevyřeší za rok.

Jak píše i Jiří Janečka, není to jen o rychlosti. Je to o dobrém rozhodnutí na "první pokus", tedy alespoň s nějakou rozumnou pravděpodobností, protože 100% správnost a spravedlnost v civilních řízeních fakticky nelze docílit. Chtělo by to předělat OSŘ, ale musí to dát dohromady někdo, kdo v tom funguje a ne lidi z ministerstva spravedlnosti, kteří u soudu nebyli buď nikdy nebo jen naprosto výjimečně (a případě fakticky s ostudou https://www.seznamzpravy.cz/clanek/soud ... acal-42730) a tváří se, že mají patent na pravdu. Lidé mimo justici nedokáži justici zreformovat. Rekonstrukci Temelína také nikdo nenechá projektovat někomu, kdo má zkušenosti jen s rodinnými domky (v lepším případě, v tom horším jen zkušenosti s časopisem Dům a bydlení). Klidně v tom rekodifikačním týmů může být někdo mimo praxi, aby mohl vnést i nové myšlenky, ale musí poslouchat ty z praxe, kteří mu předkládají důvody, proč něco není dobrý nápad.

Vyjadřovat se k nějaké kauze jako je kauza Rath, kde má spis mnoho tisíc stran, je téměř nemožné. Ona taková povolenost/nepovolenost odposlechů je velmi důležitá pro demokracii, protože rezignovat na povolenost odposlechů, a brát vše, je cesta do pekel.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvky (celkem 2):
klivan, Vit.Jurasek

Odpovědět

Zpět na „Spravedlnost“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů