Cenzura a narušení listovního tajemství

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 546
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3322 poděkování
Dostal poděkování: 889 poděkování

Re: Cenzura a narušení listovního tajemství

Příspěvek od Vit.Jurasek » 19 úno 2018, 10:38

Ondra.kl píše:
Martin.Kucera píše:No, mj. tam stojí "pozmění nebo potlačí". Zahození zprávy je jejím potlačením, ne?
... mno jo, jenže bylo toto potlačení provedeno bez vědomí uživatele, nebo bylo toto potlačení provedeno na základě souhlasu / objednávky uživatele?
To je velice správný pohled - pro mě je černá díra na spam podstatnou částí emailové služby, podle které se hodně orientuji při výběru emailového poskytovatele. A tím, že nahlašuji emaily ve kterých jsou odkazy do žumpy je přímý request na poskytovatele, aby je třídil, a pokud by to nedělal, měl bych pocit, že jsem ochuzen o službu.

Na druhou stranu false positive může hodně bolet jak je vidět na tomhle případě. Technicky jediné rozumné řešení mi přijde vyžadovat pro každého uživatele osobní nastavení spamfiltru a u těch globálních blacklistů vyřadit level /dev/null a všechno to házet do složky spam.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Andrej.Ramaseuski

Uživatelský avatar
Jan.Hosek
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 113
Registrován: 18 lis 2016, 21:05
Profese: programátor
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 101 poděkování

Re: Cenzura a narušení listovního tajemství

Příspěvek od Jan.Hosek » 19 úno 2018, 10:45

Myslím, že o to potlačení by se jednalo, kdyby administrátor (nebo někdo s přístupem) smazal nějaký konkrétní email. V opačném případě by byli zločinci všichni výrobci, provozovatelé a administrátoři systémů pro filtraci zpráv a to asi nejen emailových.

Uživatelé emailu souhlasili s podmínkami:
Poskytovatel Uživateli neodpovídá za jakoukoli přímou či nepřímou újmu či škodu, která Uživateli vznikne v souvislosti s používáním Služeb, Obsahu Poskytovatele či Obsahu Třetích osob, omezením či ukončením poskytování Služeb. Poskytovatel vůči Uživateli zejména neodpovídá za:
nefunkčnost, nedostupnost či špatnou dostupnost či funkčnost jakékoliv Služby, zejména Služby email včetně integrované sms brány,
nedoručení zprávy či doručení poškozené či neúplné zprávy,
neodeslání zprávy či odeslání poškozené či neúplné zprávy,
.......
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hosek za příspěvek:
Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25946
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20542 poděkování
Dostal poděkování: 18105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cenzura a narušení listovního tajemství

Příspěvek od Petr.Vileta » 19 úno 2018, 22:48

Martin.Kucera píše:
Petr.Vileta píše:Jenže tady nikdo žádné tajemství neporušil, nepozměnil, dokonce ani nevyzradil. Tady se ta zpráva vůbec nedostala z bodu A do bodu B. To v tom zákoně nevidím
No, mj. tam stojí "pozmění nebo potlačí". Zahození zprávy je jejím potlačením, ne?
Jistě :) Je tam
(5) Zaměstnanec provozovatele poštovních služeb, telekomunikační služby nebo počítačového systému anebo kdokoli jiný vykonávající komunikační činnosti, který
...
c) pozmění nebo potlačí ...
Jestli má na papíře příkaz, že to tak má dělat, je z obliga. Jestli to byl jen ústní pokyn, pak ho zavřou. :twisted:
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 546
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3322 poděkování
Dostal poděkování: 889 poděkování

Re: Cenzura a narušení listovního tajemství

Příspěvek od Vit.Jurasek » 26 úno 2018, 10:37

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Ales.Sura

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 6801
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10420 poděkování
Dostal poděkování: 11024 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cenzura a narušení listovního tajemství

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 26 úno 2018, 11:05

Takto bojovali s FakeNews Němci:
cenzura-reich.jpg
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Ales.Sura
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25946
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20542 poděkování
Dostal poděkování: 18105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cenzura a narušení listovního tajemství

Příspěvek od Petr.Vileta » 26 úno 2018, 23:51

Ivo.Vasicek píše:Takto bojovali s FakeNews Němci:
cenzura-reich.jpg
Hmm, a komouši měli rušičky. No a? On snad dneska někdo někoho střílí, posílá do vězení, nebo co? Prostě antispam podle společných znaků vyhodnotil, že je něco spam a začal to blokovat.
Výchozí nastavení Debianu Squeeze obsahuje v této proměnné D_BOUNCE, což je pro mne nepochopitelná hodnota – tato hodnota totiž způsobí, že se e-mail s vysokým skóre odmítne a vygeneruje se zpráva o nepřijetí, která se pošle odesílateli. Jak ale sami víte, odesílatel se dá snadno zfalšovat a u spamu bývá falšován téměř vždy. Pokud byste tuto hodnotu ponechali ve výchozím stavu, váš server by na spamy „odpovídal“, což by vyústilo v tzv. backscatter, tedy odesílání e-mailů o nepřijetí nevinným osobám. Doporučuji tedy nastavit buď na D_DISCARD (zahodit, popřípadě dle konfigurace poslat do karantény) nebo D_PASS (propustit).
https://www.linuxexpres.cz/praxe/sprava ... a-antispam
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12188
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15591 poděkování

Re: Cenzura a narušení listovního tajemství

Příspěvek od Martin.Kucera » 27 úno 2018, 00:20

Petr.Vileta píše:Prostě antispam podle společných znaků vyhodnotil, že je něco spam a začal to blokovat.
Nemá to blokovat, má to hodit do složky spam. Rozhodovat, že zpráva s odkazem na nějaký web nesmi být vůbec doručena, je prostě svinstvo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, Vit.Jurasek
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 2797
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 449 poděkování
Dostal poděkování: 2496 poděkování

Re: Cenzura a narušení listovního tajemství

Příspěvek od Ondra.kl » 27 úno 2018, 08:37

Martin.Kucera píše:Nemá to blokovat, má to hodit do složky spam.
Představa že každý maiserver přijme každou zprávu z každého mailserveru a pak ji otestuje a hodí do doručené pošty nebo do složka spamu ... ano, v 80-tých letech to tak možná ještě fungovalo. Ale dnes by takto dostal uživatel na jednu normální zprávu miliony spamů.

Je to asi tak stejná představa, jako že před každým autem má běžet chlap s praporkem aby upozornil chodce a předešlo se zraněním.
Martin.Kucera píše:Rozhodovat, že zpráva s odkazem na nějaký web nesmi být vůbec doručena, je prostě svinstvo.
Kdepak, to je úplně normální. Například u odkazů na weby šířící trojany/viry. Zásadní je jediné - zajistit informování odesílatele nebo příjemce o tom co se děje. Lze například:

1. odmítnout zprávu z nějakého mailserveru (špatná reputace mailserveru, mailserver neodpovídá doméně odesílatele atd.) - což lze udělat třeba i tím se se mezi servery nesestaví spojení. Pak je na mailserveru odesílatele aby informoval uživatele že zpráva nabyla doručena)
2. odmítnout spojení a informovat o délce odmítnutí = greylisting serveru
3. odmítnout z nějakého důvodu zprávu a informovat o tom mailserver odesílatele
4. smazat zprávu za podmínek s nimiž adresát souhlasil (např. vir nebo nedovolený typ souboru v příloze, odkazy na weby šířící trojany, ale i třeba nějaká výše spamskóre ...)
5. doručit zprávu do spam koše
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Petr.Vileta

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 888
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 400 poděkování
Dostal poděkování: 441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cenzura a narušení listovního tajemství

Příspěvek od klivan » 27 úno 2018, 10:04

Ivo.Vasicek píše:Takto bojovali s FakeNews Němci:
cenzura-reich.jpg
Podle dnešní logiky hyperkorektnosti a v rámci spravedlivé vyváženosti, bychom dnes měli proti sobě např. televizní debatě posadit Hitlera proti Židovi, to bych pak chtěl vidět tu vyváženou debatu. :lol: :lol: :lol: Tak asi podobně s cenzurou, tj. demokracie musí ukázat, že se umí bránit, musí umět vycenit zuby, jinak bude sežrána. :D
...pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád...

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25946
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20542 poděkování
Dostal poděkování: 18105 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cenzura a narušení listovního tajemství

Příspěvek od Petr.Vileta » 28 úno 2018, 00:24

Martin.Kucera píše:
Petr.Vileta píše:Prostě antispam podle společných znaků vyhodnotil, že je něco spam a začal to blokovat.
Nemá to blokovat, má to hodit do složky spam. Rozhodovat, že zpráva s odkazem na nějaký web nesmi být vůbec doručena, je prostě svinstvo.
Martine, pošli si jakýkoliv nezavirovaný EXE soubor z Gmailu na Seznam (nebo jinam) a také to zkus opačně. Na Gmail ta zpráva vůbec nedorazí, neskončí ani ve spamu a nedostaneš ani žádnou informaci, že ti něco mělo přijít, ale nepřijde. A předpokládám, že na Seznamu (a dalších freemailech) to funguje hodně podobě. Fakt si myslíš, že když nějaký Číňan (Universita v Pekingu) začne rozesílat tisíce spamů za sekundu (mají přece gigabit ;) ), že to někdo bude doručovat do spam složky? Někdy to zařízne adaptivní firewall (povolí třeba jen 2 maily za minutu ze stejné IP a pro stejného příjemce), jindy nějaký blacklist, Barracuda central, spamassasin atd. Už dávno se nedoručuje všechno, to by ani nešlo. Nastaví se administrativní pravidla a podle nich technické prostředky. Ber nebo nech ležet. ;)

Mimochodem, rozmohl se nám tu takový nešvar - spousta nových uživatelů fóra, co mají nesmyslné jméno, nenapsali ani jeden příspěvek a zařadili se do všech skupin, kam to jen šlo. Někteří z nich mají za avatara jakousi znetvořenou kočku. ;)
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů