Anketa: Východiska k referendu

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

Souhlasíte s východisky Pirátů k referendu?

Ano
137
57%
Ne, referendum bude příliš složité uspořádat
5
2%
Ne, referendum bude příliš snadné uspořádat
45
19%
Ne, nechci referendum
32
13%
Nevím
11
5%
Jiná odpověď (v diskusi)
10
4%
 
Celkem hlasujících: 240 - Celkem hlasů: 240

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2590
Registrován: 05 lis 2009, 23:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9128 poděkování
Dostal poděkování: 5739 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Marek.Necada » 27 úno 2018, 14:57

Uznávám, že první větu jsem asi formuloval zbytečně konfrontačně („A proč se o takových věcech dozvídáme z medií?“), ale zbytek jsou nepodložené fabulace. Psal jsem Lence (protože si matně pamatuji, že byla kdesi pověřena informováním o činnosti klubu směrem ke straně), aby do příslušného vlákna dávala kromě tiskovek i zápisy. Nevidím nic špatného na tom řešit to na foru, neboť nejsem zdaleka jediný, koho to zajímá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Pavel.Moravec
vedoucí jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
TomasMikus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 496
Registrován: 15 úno 2017, 17:10
Profese: biolog
Dal poděkování: 164 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od TomasMikus » 27 úno 2018, 15:23

Idaho píše: Takže když jednou udělá někdo referendum, kdy otázka bude mít plošný dopad do běžného fungování lidí a státu, ...... protože to rozhodlo svaté referendum.

Jinak si myslím, že pro vážné otázky dvojkolovost je naprosto zásadní. .........třeba takové referendum o vystoupení z EU nebo NATO by se podle jeho zastánců mohlo jistě opakovat klidně každý rok, pokud by to předtím nedopadlo,

Mohla by být určitá kauce na náklady referenda podle počtu sebraných ověřených podpisů. Je to právě důvod, jak zabránit tomu, aby se pořád dokola zkoušelo prosadit v referendu nějakou otázku. .
v podstatě si myslím že postoj k referendu máme velmi podobný ale v metodách se lišíme
ve vaší argumentaci se objevuje snaha o možnost opakování referenda kterou ale pak zase kritizujete ono v některých případech už prostě opakovat nelze
pokud česko odhlasuje vystoupení z NATO nebo EU už se to nedá vzít zpět prostě proto že už nás nikdo ze spojenců nebo partnerů nebude brát vážně.
takže v takových případech je vyloučené opakování z podstaty věci samé. jinak neříkám že by nebylo možné opakovat referendum nikdy, psal jsem třeba o deseti letech moratoria. Považuji to za naprosto klíčové neboť bez toho se může stát že se ocitneme v naprosto chaotické situaci kdy referendum bude stíhat referendum nikdo už nebude vědět co vlastně platí a co už ne, společnost bude rozdělena na dva nesmiřitelné tábory a dostaneme se do naprosto bezbřehé parlamentní krize.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12771
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10551 poděkování
Dostal poděkování: 16359 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 27 úno 2018, 18:39

Naše východisko bylo:

Pokud bude dohoda, jak zákon upravit ve druhém čtení, pustíme ho dál, pokud nebude, navrhneme vrácení k přepracování. Dohoda není, takže navrhujeme vrácení.

Jinak v prvním čtení stačí prostá většina, takže stačí ANO, SPD a KSČM, ale ANO vycouvalo, takže je stejně debata bezpředmětná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 4):
Pavel.Moravec, klivan, Ondrej.Profant, Marcel.Kolaja
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. [email protected], 737 943 770

Uživatelský avatar
klivan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 846
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 390 poděkování
Dostal poděkování: 408 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od klivan » 27 úno 2018, 21:19

Mikulas.Ferjencik píše:Naše východisko bylo:

Pokud bude dohoda, jak zákon upravit ve druhém čtení, pustíme ho dál, pokud nebude, navrhneme vrácení k přepracování. Dohoda není, takže navrhujeme vrácení.
Jinak v prvním čtení stačí prostá většina, takže stačí ANO, SPD a KSČM, ale ANO vycouvalo, takže je stejně debata bezpředmětná.
Daniel Dennet, filosof mysli, upozornil na to, že je nebezpečí, že můžeme skončit v době "postfaktické," Internet ukázal kolik hodně zkrátka zlých lidí, využívá nové technologie k vytváření záměrných, chytře vymyšlených desinformací cílených na určitý typ publika. Naivní publikum, pokud o tom neví, že jsou desinformování, může získat zkreslený obraz reality. V důsledku toho je demokracie nemožná, protože demokracie potřebuje informovaný elektorát.
A když jsou vaši voliči desinformování, tak je to marné. :mrgreen:
Skutečným nebezpečím je, že jsme ztratili respekt k pravdě, k faktům a vědeckému poznání, vstupujeme do doby temna, které jsme nezažili od středověku.
https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... civilizace
40 min
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, KlukaM
...pes chcíplý hlady u svých vrat, předpověděl státu pád...

Uživatelský avatar
Martin.Duska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 113
Registrován: 27 zář 2014, 00:05
Profese: student politologie
Bydliště: Praha 11
Dal poděkování: 360 poděkování
Dostal poděkování: 331 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Martin.Duska » 28 úno 2018, 10:09

„Každé skutečné dobrodružství vzniká nárazem fantazie na skutečnost.“ Karel Čapek

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 323
Registrován: 06 lis 2012, 16:02
Profese: právník
Dal poděkování: 52 poděkování
Dostal poděkování: 539 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Idaho » 28 úno 2018, 12:50

Mikulas.Ferjencik píše:Naše východisko bylo:

Pokud bude dohoda, jak zákon upravit ve druhém čtení, pustíme ho dál, pokud nebude, navrhneme vrácení k přepracování. Dohoda není, takže navrhujeme vrácení.

Jinak v prvním čtení stačí prostá většina, takže stačí ANO, SPD a KSČM, ale ANO vycouvalo, takže je stejně debata bezpředmětná.
Jen bych poznamenal, že ani zamítnutí blbého návrhu není v rozporu s programem. Vůbec to neznamená, že Piráti nemohou přijít sami se svým dobrým návrhem nebo podpořit návrh někoho jiného, který bude dobrý. Ono něco fakt špatného přepracovávat je často těžší, než to napsat od začátku celé znovu. Znám to z přípravy smluv a pro zákony to není moc jiné. Smysl to má "přepracovávat" jedině tehdy, když na tom někdo trvá. Ten špatný dokument už dává nějaký rámec systematického členění, který může být naprosto nevhodný, případně zavádí nějaké pojmy, se kterými se pak špatně pracuje v rámci změn. Člověk podvědomě tíhne k tomu, že u předělání má tendenci vymýšlet změnu tak, aby tam z původního textu něco zůstalo.

Chtělo by se to neupínat k tomu, že SPD navrhuje něco, co označuje jako referendum, když je to reálně ve zcela nepřijatelné podobě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvky (celkem 7):
Jiri.Koudelka, Vit.Jurasek, Pavel.Moravec, Vojtech.Pikal, TomasMikus, Marcel.Kolaja, Ida.Chuchlikova

Uživatelský avatar
Jan.Mejsnar
Člen KS Praha
Příspěvky: 33
Registrován: 25 říj 2017, 15:56
Profese: doktorand, meteorolog
Bydliště: Donovalská, MČ Praha 11
Dal poděkování: 268 poděkování
Dostal poděkování: 36 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Jan.Mejsnar » 18 bře 2018, 22:42

Ahoj, nečetl jsem vlákno, v anketě jsem zaklikl jiné, proto se rozepisuji.

Líbilo by se mi pro začátek na pár let začít jinou formou PARTICIPACE občanů v podobě státem organizovaných multianket.

Jednou za dva roky by se:
1/ na jaře vylosovalo pořadí generátorů otázek
2/ jednotliví generátoři (parlamentní strany, prezident, kraje, profesní organizace, ...) by vygenerovali podobu své otázky (mohli by dát pas), otázky nemusí být jen ano/ne
3/ v září kampaň a každý občan má právo vyvěsit otevřeně ověřenou sadu odpovědí
4/ v rámci komunálních a krajských voleb se multianketí (možnost volit jen kód ověřených sad)

VÝHODY: Stačí 101 hlasů na zavedení i jakékoli změny včetně množiny generátorů, je to levné, spojí se to s jinými volbami, je to participace, poradní hlas, politická reprezentace může výsledky ignorovat, trénink na opravdovou přímou demokracii, květnová show generování otázek
NEVÝHODY: Spoustu domnělých nevýhod, kvůli kterým to žádná jiná strana nebude chtít schválit
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mejsnar za příspěvek:
HOI21MiloslavDorda
Death is the enemy. The first enemy. And the last.

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 121
Registrován: 11 led 2018, 11:37
Profese: HOI 21 architekt, biofyzik, programátor
Bydliště: Dolní Tošanovice 71, okr. Frýdek-Místek
Dal poděkování: 54 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 19 bře 2018, 20:21

Jan.Mejsnar píše:
18 bře 2018, 22:42
... žádná jiná strana nebude chtít schválit
Ahoj Jane, dovolim si dve otazky:
- πRathi to chteji schvalit jako konkretizaci Stanov v bode 2-f, maximalizace zapojeni verejnosti do rozhodovani? ;)
- pokud je vysledkem spektrum overenych odpovedi, mohla by se volba nejlepsich optimalizovat ve vice kolech, nejlepe elektronicky?

Z meho pohledu se muze jednat o zajimavy doplnek svycarskeho systemu participace,
kdyz jsem vysvetloval v Basileji, ze jsem prijel podporit primou demokracii, anarchiste nad tim kroutili hlavou,
Salome mi vysvetlila, ze ve Svycarsku mohou obcane primo ovlivnit jen malo veci verejnych.
Kdyby jste znali někoho osvíceného, kdo deklaruje postupné zavedení švýcarské demokracie
- od roku 2020 v ČeskoSlovenských kantonech
- od roku 2030 v kantonech Evropské konfederace
dejte mi prosím neprodleně vědět. Budu pro něj pracovat zcela zdarma jako nejšťastnější člověk na Zemi.

Uživatelský avatar
Jan.Mejsnar
Člen KS Praha
Příspěvky: 33
Registrován: 25 říj 2017, 15:56
Profese: doktorand, meteorolog
Bydliště: Donovalská, MČ Praha 11
Dal poděkování: 268 poděkování
Dostal poděkování: 36 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Jan.Mejsnar » 25 bře 2018, 19:58

HOI21MiloslavDorda píše:
19 bře 2018, 20:21

Ahoj Jane, dovolim si dve otazky:
- πRathi to chteji schvalit jako konkretizaci Stanov v bode 2-f, maximalizace zapojeni verejnosti do rozhodovani? ;)
- pokud je vysledkem spektrum overenych odpovedi, mohla by se volba nejlepsich optimalizovat ve vice kolech, nejlepe elektronicky?
ad 1/ netuším
ad 2/ jasně, za mě může být cílových stavů spousta, třeba, že ráno změníš hlas na internetu a do práce přijde 200 poslanců v trochu jiném složení. Ale postupoval bych pomalými krůčky a pro začátek bych zavedl trapné, papírové, tajné, pro politiky nezávazné, pravidelné multiankety.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mejsnar za příspěvek:
HOI21MiloslavDorda
Death is the enemy. The first enemy. And the last.

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1140
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1128 poděkování
Dostal poděkování: 1110 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Východiska k referendu

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 25 bře 2018, 22:08

klivan píše:
27 úno 2018, 21:19
...Internet ukázal kolik hodně zkrátka zlých lidí...
To myslíš tyhle? viewtopic.php?f=545&t=29319&hilit=psychopati#p397843 Vždyť o nich - a jen o nich jsou všecky pohádky! :evil:
klivan píše:
27 úno 2018, 21:19
...využívá nové technologie k vytváření záměrných, chytře vymyšlených desinformací cílených na určitý typ publika... demokracie potřebuje informovaný elektorát.
A když jsou vaši voliči desinformováni, tak je to marné.
Skutečným nebezpečím je, že jsme ztratili respekt k pravdě, k faktům a vědeckému poznání, vstupujeme do doby temna, které jsme nezažili od středověku.
Proto je tu plán učit občany pracovat s informacemi - ověřovat zdroje, bránit se proti hoaxům, polopravdám, manipulacím - a vůbec. OFFTOPICI já nalít x-krát, páč hoax přišel od přítele. Teď už si dávám majzla, i když přijde mail od piráta, ale z nepirátského, tedy osobního mailu. A nebyl jsem - k mému velkému údivu - vůbec pochválen!!! Mnoho pyjovin se děti učí ve státní škole; větný rozbor... kdo ho, pro_Velkýho_režiséra kdy v praktickém životě použil? A předmět "Vztahy", "Člověk a jeho každodenní marný boj se základními fyzikálními zákony" v praxi (Newtonův - tělo či vozidlo na suchém x mokrém či zasněženém povrchu), základní právní povědomí (v osmnácti človíkovi řeknou - "kiš kiš, neznalost zákona neomlouvá!" - A kdo ho to měl jako naučit? Jeho dosavadní život v neúplné rodině, na okraji společnosti?) Je toho háfo... systém z nás chce mít furt ještě ovce. OFFTOPICŠlak by mi trefil z dnešní další změny času :twisted:
.................................
Ale jak psal Miki, referendum je stejně tejkonc pohřbený, tak co.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
klivan
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ, Zbynek.Janoska a 0 hostů