Anketa: zákaz spalování hnědého uhlí

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Měly by obce mít pravomoc zakazovat občanům spalování hnědého uhlí?

Ano, sajrajt z elektrárny i rodinného domku jsou stejně škodlivé.
18
29%
Ne, napřed omezit velké znečišťovatele, občany až někdy v budoucnu.
13
21%
Ne, občany nešikanovat a pokud omezovat, pak jim výměnu kotlů plně kompenzovat ze státního rozpočtu.
27
43%
nevím / nezajímá mě to
5
8%
 
Celkem hlasujících: 63 - Celkem hlasů: 63

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26090
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20726 poděkování
Dostal poděkování: 18189 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Anketa: zákaz spalování hnědého uhlí

Příspěvek od Petr.Vileta » 23 bře 2018, 01:02

Naše poslankyně Dana Balcarová chce zákonem umožnit obcím zakázat na svém území spalování hnědého uhlí v domácích kotlích.
https://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... svem-uzemi

Zajímal by mě názor členské základny a možná by to mohl být i pro Danu "hlas poradní". ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Dalibor.Zahora
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3711
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 13995 poděkování
Dostal poděkování: 2521 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: zákaz spalování hnědého uhlí

Příspěvek od Robert.Magni » 23 bře 2018, 06:54

Dokud při německých cenách nebudeme mít i německé platy,tak buzerace občanů nemá význam - tady na vsi nejvíc zákony porušují ti,co by je měli prosazovat a kontrolovat - obecní úředníci a zastupitelé. Takže o ničom.
Píšu to jako bývalý ,,venkovský,, popelář - z popelnice poznáš,co kdo spaluje atd.....
Naposledy upravil(a) Robert.Magni dne 23 bře 2018, 08:04, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 4):
Ivan.Mikolas, Petr.Vileta, Honza.Hora, Josef.Kadlecek
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 322
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 500 poděkování
Dostal poděkování: 471 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: zákaz spalování hnědého uhlí

Příspěvek od Milan.Dadourek » 23 bře 2018, 07:49

Podle mne jde jen o další vpád do soukromých práv, který IMHO nemáme v programu (tam píšeme o výměně starých kotlů za nové) a navíc to bude naprosto nefunkční. Stát neumí dobře vynutit ani zákaz spalování odpadků a plastů, a to přes zavední možnosti domovních kontrol... Stát tedy sám neví kudy kam, tak bude úkolovat obce. Dostane je tak do dvojího ohně. Případný zákaz "nekvalitního" uhlí nebude možné vynutit a menší obecní úřady si to nejspíš ani nedovolí použít.
Návrh bude IMHO čten jako gesto, které říká: "jsme strana prosazující další regulace a represe".
Abych předešel ne neobvyklým osobním narážkám: jsem z malé obce, jsem v zastupitelstvu, byl jsem místostarostou, vystudoval jsem ochranu ŽP a v tomto oboru jsem dvacet let činný. Takže ne, nejsem ten typ, co na ŽP kašle. Jsem ten typ, co je přesvědčený, že neustálé zakazování k výsledku nepovede. A je pro to v tomto oboru hromada příkladů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 8):
Robert.Magni, Viktor.Krutina, Vendula.Polanova, Jan.Kochert, Vaclav.Fortik, Jan.Bednarik, jaha2x, sery.pavel
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1109
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 763 poděkování
Dostal poděkování: 992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: zákaz spalování hnědého uhlí

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 23 bře 2018, 09:48

Elektrarny, predevsim ty velke, maji naprosto nesrovnatelne s domacimi kotly technologie spalovani, a muzou si dovolit topit skoro cimkoliv. A pri spalovani hnedeho uhli dokazou vypoustet do ovzdusi mene skodlivin nez tvuj plynovy kotel. Zakaz spalovani hnedeho uhli pro ne je naprosty nesmysl, a vazne ohrozuje nasi energetickou sobestacnost. Jedine co ve vzatahu k nim prichazi v uvahu je prisnejsi kontrola emisi, coz v pripade jednotek velkych elektraren neni tak velky problem jako u milionu domacnosti.

No, a u domcnosti uz mame povinnou kazdorocni revizi kotlu, ktere i bez kontroli maji omezenou zivotnost, a kotle nesplnujici aktualni emisni normy na trhu uz stejne nejsou. Takze bez buzeraci a dotaci do 20-25 let (ve skutecnosti jeste driv) problem se vyresi sam. Tak nerozumim co resime? Samozrejme, muzeme ten proces zrychlit podporou uz existujicich dotacnich projektu "kotlikovych dotaci". A s nejakyma zakazy nebo vetsimi smirovacimi pravomocema, tak, to prosim, bezte za soudruhama - to je jejich styl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 8):
Milan.Dadourek, Robert.Magni, Vit.Jurasek, Ivan.Mikolas, Petr.Vileta, Jan.Hrubes, Radek.Cernohous, Marek.Necada
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3202
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1992 poděkování
Dostal poděkování: 5012 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: zákaz spalování hnědého uhlí

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 23 bře 2018, 10:02

Popravdě, obce mají dnes hodně pravomocí. Například pálení listí a vůbec otevřených ohňů obce regulovat mohou.

Dovedu si představit, že v situaci nějaké zimní inverze, kdy dlouhodobě nefouká a nad obcí visí kouř, se vyhlásí, že kdo nemůže topit ničím jiným, než hnědým uhlím, tak prostě nahodí přímotop. Jenže otázka, jak to vyjádřit přesně: dřevo bude ok, a že je to zrovna hnědé uhlí... to posoudí kdo? Je to prostě složité.. otevřené ohně nejsou uvnitř zkolaudované budovy.

V obcích by se pak asi vytvořily "strany chudých", které by byly proti místním regulacím hnědého uhlí, a pak "strany bohatých", kteří si to (pochopitelně) už dávno vyřešili a nechtějí čmuchat smrad od ostatních.

Podle mě Piráti by v rámci svého prvku přímá demokracie měli podporovat tuto obecní pravomoc a měli by povzbuzovat např. místní referenda o pálení hnědého uhlí, tzn. identifikovat to téma, které jde napříč stranami a kde nemá smysl zaujímat názor podle stranické příslušnosti. (příklad: pokud je obec na kopci a většinou tam fouká, tak se asi občané dohodnou, že je blbost někoho šikanovat a nutit investovat - pokud je obec v ďolíku a kouř se tam v zimě dlouhodobě drží, tak je to asi naléhavější problém).

Státní příspěvky na výměnu topenišť či systému vytápění jsou něco, co jde tak nějak napříč tímhle problémem: tam je to potřeba podporovat dlouhodobě, ale obec musí mít pravomoc spíš v krizové situaci, inverzi + kouř je nutné chápat jako svého druhu přírodní katastrofu (a to, jestli to je problém, by dobře vyjádřilo např. nějaké operativně svolané obecní referendum, na které by se ale nesmělo čekat 2 roky)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Vit.Jurasek, Petr.Vileta, Zbynek.Janoska
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3711
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 13995 poděkování
Dostal poděkování: 2521 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: zákaz spalování hnědého uhlí

Příspěvek od Robert.Magni » 23 bře 2018, 10:17

Asi by to chtělo podpořit spíš podobná řešení,jako je naznačena v článku. https://hobby.idnes.cz/vyrobci-krbu-zac ... -domov_bma
Lidi totiž pálí sajrajty ze tří důvodů
1) drahý topivo
2) drahej odvoz odpadků
3) lenost
Naposledy upravil(a) Robert.Magni dne 23 bře 2018, 10:39, celkem upraveno 1 x.
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3202
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1992 poděkování
Dostal poděkování: 5012 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: zákaz spalování hnědého uhlí

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 23 bře 2018, 10:36

Andrej.Ramaseuski píše:
23 bře 2018, 09:48
A pri spalovani hnedeho uhli dokazou vypoustet do ovzdusi mene skodlivin nez tvuj plynovy kotel.
Tohle je trošku diskutabilní :-) Ano, mají větší komín. Ale aby bylo vyrobeno stejné množství energie skrze konverzi na elektřinu, tak objem spotřebované tepelné energie (a tím i třeba objem CO2 a vůbec celková ekologická stopa) je cca 3x větší, než u přímého spalování. Takže prosazovat plošně pálení hnědého uhlí v elektrárnách a lidem domů doporučovat přímotopy nevidím úplně jako cestu. Pokud vůbec topení elektřinou, tak skvělou cestou (bohužel ale drahou) jsou tepelná čerpadla (na ty už dotace existují, ale celá záležitost je obecně špatně chápána, a to jak jsem tak měl možnost se rozhlížet kolem, tak často i lidmi s technickým vzděláním). Hnědé uhlí v elektrárnách + tepelná čerpadla by nás skutečně dostala na celkovou spotřebu uhlí jako u přímého vytápění + navíc by se ještě centrálně zachytily ty škodliviny.

Jinak plyn pro změnu netěžíme nikde a našem území, ale dovážíme a jak všichni vědí, tak otázka vedení tras plynovodů, ropovodů a ovládání námořních cest představuje jeden z hlavním geopolitických problémů dneška (kdo za uprchlíky vidí "islám" a nikoliv ropu a plyn, tak je opravdu naivní...). Zásoby plynu jsou dostatečné, na cenu může mít vliv spíš mezinárodní situace... ovšem co by se přesně stalo, kdyby byl přístup k zemnímu plynu nějak dramaticky omezen, to je lepší si nedomýšlet...

Jako rozumné palivo pro venkov mi přijde dřevo.... ale každý, kdo tím někdo topil, ví, že problémem není ani tak cena, jako spíš to, že kamna naložená uhlím vydrží hořet do rána (či přes den) a nemusí se znovu roztápět, zatímco kamna na dřevo obvykle vyhoří tak během 4 hodin (proto se kotle na dřevo doplňují různými dávkovači). Nejde tedy ani tak nutně o cenu, jako prostě o pohodlí - kdo jedno zatopí uhlím, tak už jen přikládá (a ovšem také má roztopeno v momentě, kdy ani tolik tepla nepotřebuje...).

Dřevem se dá ale i jen přitápět, takže kombinace přímotop + dřevo by měla stačit ve většině normálních situací (nebo pro fajnšmekry: tepelné čerpadlo + krb na dřevo). Jenže o tomhle se dobře teoretizuje lidem z měst, co si občas přitopí na chalupě v krbu pro radost, ale z vlastní zkušenosti vím, že topit každý den dřevem není žádná sranda. Kromě toho se najdou lidé, schopní nadávat i lidem co topí dřevem (nepřijde mi to fér, já můžu na oplátku argumentovat, že dřevo je míň škodlivé, než třeba třeba auto s dieselovým motorem - ale obecný enthusiasmus pro dřevo prostě neexistuje)

Obecně je tam určitý konflikt, že rozvodná síť hodně podporuje přímotopy, protože si je krátkodobě vypne v momentech špičkového zatížení sítě, což síť hodně stabilizuje - a podporuje je výhodnými tarify. Jakákoliv veřejná podpora by ale měla jít jen nejoptimálnější technologii, tzn. tepelná čerpadla - ta jediná jakž-takž splňují kritéria jak ekologická (efektivita), "vnitropolitická" (uhlí pálit co nejméně a jen v elektrárnách) i mezinárodně-politická (nikdo nemůže vyhrožovat zavřením kohoutku, jako u toho zemního plynu). Problém je zase třeba v kombinaci dotací na solární panely + tepelná čerpadla (dá se takhle načerpat spoustu dotací, ale po technické stránce bylo jasně spočteno, že to efektivní řešení není a místo pohánění tepelného čerpadla vlastním solárem by bylo když už něco, tak efektivní instalovat solárně termální panely...)

Podmiňovat něco dotacemi by tedy hlavně znamenalo nějaký konsensus, co přesně se jako náhrada uhlí má dotovat - a na tom prostě jednotný názor mezi odborníky a veřejností neexistuje.

Do určité míry čistým řešením (které ale nejde aplikovat v českých podmínkách nízké dani z nemovitosti) by byly nějaké lokální úlevy na dani z nemovitosti, pokud nemovitost prokazatelně neprodukuje různé typy negativních externalit pro okolí (jedním takovým sledovaným parametrem by byl právě čmoud z hnědého uhlí). V praxi ale jediné, čeho by se tím u problematických případů (které by stejně na vyšší dani z nemovitosti pouze dlužily) by bylo další zhoršení sociální situace (která je často v první řadě příčinou toho topení hnědým uhlím...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Idaho, Zbynek.Janoska
604 282398 | Jabber: [email protected] | https://twitter.com/MxChaosP | https://www.pirati.cz/lide/michael_polak | https://twitter.com/PiratiBrevnov | @[email protected]
člen MS Praha 6 | BTC https://blockchain.info/address/19rriLx ... CYNYwjLvxq | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7876
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 19271 poděkování
Dostal poděkování: 8581 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: zákaz spalování hnědého uhlí

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 23 bře 2018, 10:36

Bych chěl teda vybrat dvě možnosti (2. a 3.). Nejde to ještě změnit?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Vit.Jurasek
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7645
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer
Dal poděkování: 2415 poděkování
Dostal poděkování: 6680 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: zákaz spalování hnědého uhlí

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 23 bře 2018, 10:40

Mi to přijde špatně uchopené, stejně jako zákaz kouření v resturacích. Proč zákazy? Proč prostě jen nekontrolujeme nějaké limity. Proč nemůže být při dnešním stavu techniky detekována míra kouře, složení spalin. Proč musí občané kupovat drahé kvalitní kotle, abychom jim pak v nich zakázali topit. Proč si poctivý hospodský vybudoval perfektní vzduchotechniku zajišťující komfort pro kuřáky i nekuřáky a nyní má investici zmařenu? Vždyť to lze vše hlídat, hygiena čidly na místě nebo dálkovými. Neříkejte, že mi musí vlézt úředník do domu a že nexistují dálkové analyzátory složení spalin, když poznáme, že na planetě vzdálené 500 světelných let je voda? Co vede lidi k neustálému prosazování zákazů. Opojení tou mocí? Faktem je, že lidi jsou zákazy a novými povinnostmi, které zavedlo ANO a ČSSD znechuceni nad míru. A čekají nás možná další 4 roky stejné vlády. Musíme s tímhle umět pracovat, je v zájmu celé republiky, abychom byli v parlamentu i další období a to co nejsilnější.
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1109
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 763 poděkování
Dostal poděkování: 992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: zákaz spalování hnědého uhlí

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 23 bře 2018, 10:55

Michael.xChaos.Polak píše:
23 bře 2018, 10:36
Andrej.Ramaseuski píše:
23 bře 2018, 09:48
A pri spalovani hnedeho uhli dokazou vypoustet do ovzdusi mene skodlivin nez tvuj plynovy kotel.
Tohle je trošku diskutabilní :-) Ano, mají větší komín. Ale aby bylo vyrobeno stejné množství energie skrze konverzi na elektřinu, tak objem spotřebované tepelné energie (a tím i třeba objem CO2 a vůbec celková ekologická stopa) je cca 3x větší, než u přímého spalování. Takže prosazovat plošně pálení hnědého uhlí v elektrárnách a lidem domů doporučovat přímotopy nevidím úplně jako cestu. Pokud vůbec topení elektřinou, tak skvělou cestou (bohužel ale drahou) jsou tepelná čerpadla (na ty už dotace existují, ale celá záležitost je obecně špatně chápána, a to jak jsem tak měl možnost se rozhlížet kolem, tak často i lidmi s technickým vzděláním). Hnědé uhlí v elektrárnách + tepelná čerpadla by nás skutečně dostala na celkovou spotřebu uhlí jako u přímého vytápění + navíc by se ještě centrálně zachytily ty škodliviny.
Dikutabilni to, samozrejme je, ale - za prve elektrarny spaluji uhli pri trvale a o hodne vetsi teplote, a tim dochazi k dokonalejsimu spalovani. Kdyby nekdo nevedel - tak domaci kotel nejvice kouri prave pri zapalovani, kdy je teplota nedostacujici a proto spalovani neuplne (a prave proto dnes tezko sezenes kotel na hnede uhli v povolene emisni tride bez automatickeho podavani). Za druhe - elektrarna, na rozdil do domacnosti, ma obrovske odsirovaci jednotky, elektrostaticke odlucovace pevnych castic a t.d. A to doma nikdy mit nebudes. A to take nemluvim o ucinnosti, ktera u elektrarny je dotazena k dokonalosti. Takze kdyz spalime kilotunu nekvalitniho hnedeho uhli ve velke elekrtarne, nebo v tisicovce domacnosti, tak ten rozdil v emisi pevnych castic (smradlaveho koure) a oxidu siriciteho bude v klidu i nekolikonasobny. To same plati pro spalovani odpadu ve spalovne a doma :)

No, a nejake ty emise CO2 my tady vubec neresime - ty jsou stejne u topeni hnedym uhlim, drevem nebo plynem.
two beers or not two beers?

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů