Michálkovo prolomení mlčenlivosti advokátů kvůli daním?

Prostor pro diskuzi k tématu činnosti poslaneckého klubu a všeho okolo sněmovny, včetně dotazů na jednotlivé poslance.

Moderátor: Poslanci

Yossi
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 725
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 276 poděkování
Dostal poděkování: 414 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Michálkovo prolomení mlčenlivosti advokátů kvůli daním?

Příspěvek od Yossi » 25 bře 2018, 16:38

Mikulas.Ferjencik píše:
25 bře 2018, 16:25
Dalibor.Zahora píše:
25 bře 2018, 12:58
Co jednání RV s PK? Nějaké výstupy k této kauze? Sledoval někdo?
Shodli jsme se, že jsme podcenili, jak velkou bouři to vyvolá, pro příště se pokusíme připravit dopředu podrobnější odůvodnění návrhu, vytipujeme skupiny z jejichž stran se dá čekat protiútok/ podpora a budeme dopředu shánět relevantní autority v oboru, které by byly ochotny náš návrh ve veřejné debatě hájit.
A nebylo by vhodné nejdřív se těch autorit z oboru zeptat, jestli ten návrh není pitomost, nikoli jen hledat ty, co Vás budou hájit? Tak má totiž fungovat odborné právní poradenství. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 8):
Jiri.Koudelka, pr83, Vit.Jurasek, Dalibor.Zahora, Anna.Valterova, Idaho, Rostislav.Reha, Jan.Kochert
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 402
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant, řemeslník
Dal poděkování: 640 poděkování
Dostal poděkování: 744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Michálkovo prolomení mlčenlivosti advokátů kvůli daním?

Příspěvek od Jan.Bednarik » 25 bře 2018, 22:38

Mikulas.Ferjencik píše:
25 bře 2018, 16:25
Dalibor.Zahora píše:
25 bře 2018, 12:58
Co jednání RV s PK? Nějaké výstupy k této kauze? Sledoval někdo?
Shodli jsme se, že jsme podcenili, jak velkou bouři to vyvolá, pro příště se pokusíme připravit dopředu podrobnější odůvodnění návrhu, vytipujeme skupiny z jejichž stran se dá čekat protiútok/ podpora a budeme dopředu shánět relevantní autority v oboru, které by byly ochotny náš návrh ve veřejné debatě hájit.
Taky by bylo dobré vyvrovat se představ, že na někoho útočíme, nekdo protiútočí na nás, apod. To že někteří Piráti snahu o diskusi pochopili jako útok, kterému se mají za každou cenu bránit, je mediální průšvih celé této kauzy. Pro příště se musíme vyvarovat veškeré argumentace ad hominem, představám o boji, nějakých útocích, apod. Místo toho je třeba se soustředit na slušnou a věcnou argumentaci. Slušné chování a respekt k lidem, kteří s námi nesouhlasí, je cnost, kterou bychom měli do politiky přinášet, a klást na to důraz.
předseda KS OlK • člen TO • [email protected]OFFTOPIC603 439 481

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25675
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22868 poděkování
Dostal poděkování: 19828 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Michálkovo prolomení mlčenlivosti advokátů kvůli daním?

Příspěvek od Petr.Vileta » 25 bře 2018, 23:25

klivan píše:
25 bře 2018, 14:19
Pane Yossi, beru si Vaši kritiku k srdci, aby to nebyl slovní salát, tak tedy stručně i pro dyslektika a analfabeta. :D
sdělte nám za 1) Kdo jste. ? 2) čím se živíte? 3) zdroje Vašich tvrzení ? Bez těchto informaci jste nedůvěryhodný a to vám řekl i pan Michálek. Děkuji. MUDr Ivan Klener, praktický lékař.
Nevím, možná špatně hledám, ale
https://twitter.com/BackaJakub/media?lang=cs

Google: Jakub Backa
https://www.linkedin.com/in/backa/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Yossi
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jakub.Knapek
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 28
Registrován: 17 úno 2018, 14:30
Profese: SŠ učitel (Gymnázium Olomouc-Hejčín)
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 98 poděkování
Dostal poděkování: 53 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Michálkovo prolomení mlčenlivosti advokátů kvůli daním?

Příspěvek od Jakub.Knapek » 26 bře 2018, 11:18

Mikulas.Ferjencik píše:
25 bře 2018, 16:25

Shodli jsme se, že jsme podcenili, jak velkou bouři to vyvolá, pro příště se pokusíme připravit dopředu podrobnější odůvodnění návrhu, vytipujeme skupiny z jejichž stran se dá čekat protiútok/ podpora a budeme dopředu shánět relevantní autority v oboru, které by byly ochotny náš návrh ve veřejné debatě hájit.
Díky za tenhle post, jsem rád, že jste schopni přiznat si chybu a přijít s konstruktivním řešením, respekt! Ale malé rýpnutí se přeci jen neodpustím: Vypusťte, prosím, ty pokusy, a udělejte to tak, že "pro příště připravíme". ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Knapek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Rostislav.Reha

Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 241
Registrován: 05 led 2017, 11:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 405 poděkování
Dostal poděkování: 254 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Michálkovo prolomení mlčenlivosti advokátů kvůli daním?

Příspěvek od Jakub.Dedek » 26 bře 2018, 11:40

Mikulas.Ferjencik píše:
25 bře 2018, 16:25
Dalibor.Zahora píše:
25 bře 2018, 12:58
Co jednání RV s PK? Nějaké výstupy k této kauze? Sledoval někdo?
Shodli jsme se, že jsme podcenili, jak velkou bouři to vyvolá, pro příště se pokusíme připravit dopředu podrobnější odůvodnění návrhu, vytipujeme skupiny z jejichž stran se dá čekat protiútok/ podpora a budeme dopředu shánět relevantní autority v oboru, které by byly ochotny náš návrh ve veřejné debatě hájit.
Děkuji za tuto zpětnou vazbu, ale rád bych věděl, zda se tím bude řídit i Jakub. :-)

Pokud máme s něčím přijít a ať je to i sebelepší návrh, tak je dobré vědět, jak na to může zareagovat nějaká lobby i prostřednictvím médií nebo ovlivnění stran, případně, jak na to může reagovat veřejnost. Tady to prostě selhalo i za předpokladu, že by ten návrh byl dobrý. Vydáním jedné tiskovky se to celé nezachrání a když už to je v plamenech, tak druhá už tomu taky nepomůže. IMHO to by mělo být nachystáno dopředu a taky nezapomenout sebereflexi, kdyby to byl opravdu nesmysl, který by měl vést někam, kam nás předtím ani nenapadlo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvky (celkem 3):
Jakub.Knapek, Petr.Vileta, Ivan.Mikolas

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7349
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: volný radikál
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22884 poděkování
Dostal poděkování: 10290 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Michálkovo prolomení mlčenlivosti advokátů kvůli daním?

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 26 bře 2018, 11:44

Aha, takže špatný návrh, prosadíme tím, že vylepšíme PR. Babiš jásá, pirát má hlavu v dlaních. :roll:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Rostislav.Reha
twitter @daliborzz člen @pirati_sck ale výskyt i @piratip1 případně FB fb.com/dlbrz a profil na wiki.pirati.cz

Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 241
Registrován: 05 led 2017, 11:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 405 poděkování
Dostal poděkování: 254 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Michálkovo prolomení mlčenlivosti advokátů kvůli daním?

Příspěvek od Jakub.Dedek » 26 bře 2018, 11:52

Dalibor.Zahora píše:
26 bře 2018, 11:44
Aha, takže špatný návrh, prosadíme tím, že vylepšíme PR. Babiš jásá, pirát má hlavu v dlaních. :roll:
Jestli to tak vyznělo, tak to jsem tím říct nechtěl. Proto jsem uvedl v předpokladech, že pokud by šlo i o dobrý návrh.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Rostislav.Reha

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 323
Registrován: 06 lis 2012, 16:02
Profese: právník
Dal poděkování: 52 poděkování
Dostal poděkování: 539 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Michálkovo prolomení mlčenlivosti advokátů kvůli daním?

Příspěvek od Idaho » 26 bře 2018, 15:39

Yossi píše:
25 bře 2018, 16:38
Mikulas.Ferjencik píše:
25 bře 2018, 16:25
Dalibor.Zahora píše:
25 bře 2018, 12:58
Co jednání RV s PK? Nějaké výstupy k této kauze? Sledoval někdo?
Shodli jsme se, že jsme podcenili, jak velkou bouři to vyvolá, pro příště se pokusíme připravit dopředu podrobnější odůvodnění návrhu, vytipujeme skupiny z jejichž stran se dá čekat protiútok/ podpora a budeme dopředu shánět relevantní autority v oboru, které by byly ochotny náš návrh ve veřejné debatě hájit.
A nebylo by vhodné nejdřív se těch autorit z oboru zeptat, jestli ten návrh není pitomost, nikoli jen hledat ty, co Vás budou hájit? Tak má totiž fungovat odborné právní poradenství. :)
A tak zase hájit se dá ledasco, pokud to není proti přesvědčení, ale zase je pravda, že je tam pak nějaké to poučení klienta, že se tomu moc šancí nedává...

Ale beze srandy, u návrhu, se kterým člověk plně disponuje mi to moc logiku nedává. Jenže na to máme my dva špatný pohled, oni to berou tak, že ten návrh byl 100% ok, proto potřeba hájit před kritikou. Změna nutná ani vhodná nebyla ;)

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 323
Registrován: 06 lis 2012, 16:02
Profese: právník
Dal poděkování: 52 poděkování
Dostal poděkování: 539 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Michálkovo prolomení mlčenlivosti advokátů kvůli daním?

Příspěvek od Idaho » 26 bře 2018, 16:09

Yossi píše:
25 bře 2018, 16:09
O žádné jeho koncipientské praxi nevím, na otevřených zdrojích jsem ji nedohledal, ale rád se nechám poučit. A mimochodem, ne, roční koncipientura dostatečná praxe k navrhování zákonů fakt není. Za relevantní kvalifikaci bych považoval nějakou justiční profesní zkoušku a/nebo aspoň 3 roky inhouse/úřad/VŠ.
V tomto souhlasím částečně s Yossim. Rok praxe jako koncipienta většinou není nijak dlouhá doba, za kterou už by člověk dokázal pracovat sám na složitějších věcech bez kontroly. Samozřejmě jsou i lidé nadstandardní, jako třeba JUDr. Jan Lasák, který publikoval opravdu relevantní články velmi velmi brzy, takže nebudu tvrdit, že to nejde, ale běžné to není. Nemyslím si, že je nutná profesní zkouška. Pokud někdo dělal už před promocí na částečný úvazek, tak už je nezřídka velmi použitelný dávno před advokátní zkouškou. U těch lidí z úřadu/soudu/VŠ je to někdy trochu problém. Na úřadu se většinou dělá jen hodně malý výsek a ani to není moc o právní interpretaci. Na soudě je to o něco lepší, ale bude záležet na tom, co konkrétně daná osoba měla příležitost dělat. Praxe úřad/soud vs koncipient v normálně fungující AK určitě nelze počítat jako 1:1 z pohledu zkušeností za jednotku času (samozřejmě nemluvím o AK, kde někdo dělá jen šablonové vymáhání pohledávek a tím končí).

Chápu, že v rámci různých oborů je to jiné, a třeba v informatice jsou většinou lidé blíž ke škole mnohem použitelnější než většina starých bardů, natož bardů před důchodem. To je ale specifická profese. Zrovna u té interpretace právních předpisů je ta zkušenost nenahraditelná. To je podobné jako v matematice, kde je také potřeba se propočítat přes kvanta příkladů. Většina lidí si na konci školy (mě nevyjímaje) myslela, jak jsou úžasní a dokáží hned cokoli. No a většinu nás čekalo "kruté" vystřízlivění, když donesou nějakou tu lehčí práci ke kontrole a ta skončila proškrtaná a vrácena k dopracování nebo i totálnímu přepracování.

Roční praxe mimo státní správu není dostatečná k navrhování zákonů, ale bohužel je to o rok víc, než má průměrný pracovník ministerstva sepisující zákony ;) Takže vlastně ještě dobrý.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Yossi, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Marek.Rebicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 35
Registrován: 11 úno 2018, 13:21
Profese: majitel firmy - dřevařství
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 53 poděkování
Dostal poděkování: 59 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Michálkovo prolomení mlčenlivosti advokátů kvůli daním?

Příspěvek od Marek.Rebicek » 26 bře 2018, 16:25

V Rakousku, jestli si to dobře pamatuji, jak to měla sestra, je nutná praxe min. po 6 měsících na notariátu, soudu i u advokáta před samotnou profesní zkouškou.
Naposledy upravil(a) Marek.Rebicek dne 26 bře 2018, 17:01, celkem upraveno 1 x.

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Diskuse - poslanecký klub“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů