Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 800 členů je to 29 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 800 členů je to 57 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.

Vyvolat mimořádný přezkum?

Pro
35
59%
Proti
16
27%
Zdržuji se
8
14%
 
Celkem hlasujících: 59 - Celkem hlasů: 59

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7589
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 18734 poděkování
Dostal poděkování: 8224 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 25 čer 2018, 14:44

Vážené pirátstvo,

Rozhodčí komise vydala dne 15. 6. 2018 rozhodčí nález, kterým de facto potvrdila, že RP může podmínečně vyloučit registrovaného příznivce i obejít místně příslušné předsednictvo.

Jako tehdejší člen KK, kterému byl případ přidělen a který po shodě v KK stížnost ve veřejném zájmu více jak před rokem (8. 5. 2017) podal, konstatuji, že se závěrem rozhodčího nálezu nesouhlasím - důvody rozvedu níže - a ve lhůtě 14 dnů od doručení tohoto rozhodnutí tímto žádám o podporu skupiny členů strany pro mimořádný přezkum tohoto rozhodnutí celostátním fórem.

Jako možné usnesení pro hlasování o přezkumu navrhuji následují usnesení (nebráním se případné úpravě)
CF ruší rozhodčí nález RK ze dne 15. 6. 2018. Podmínečné vyloučení registrované příznivkyně Lenky Wágnerové je od počátku neplatné.
Možnost podmínečného vyloučení registrovaného příznivce není možná do té doby, dokud institut podmínečného vyloučení nebude standardně schválen změnou vnitrostranických předpisů. RP může zastoupit místně příslušné předsednictvo pouze v případě, že je nefunkční.

Nejprve omluva, že členský podnět zadávám s týdenním zpožděním, ale bohužel mi mail z redmine spadl do spamu a zjistil sem to až dnes.

Hlavním důvodem proč je rozhodčí nález vadný je v tom, RK přisoudila RP pravomoc, která nemá oporu ve vnitrostranických předpisech. Ve stanovách žádně ustanovení o podmínečném vyloučení není.
RK se s tímto faktem vypořádala následovně:
Obecně lze rušit registraci i podmínečně, jak v tomto případě republikové předsednictvo učinilo.
Pokud se RK rozhodla přistupovat takto benevolentně k vnitrostranickým předpisům a dát v tomto případě RP volnou ruku a argumentuje pouze slovem "obecně" dovoluji si tvrdit, že tímto postupem porušila jinou obecnou zásadu. A sice tu, že výkonné (státní) orgány mohou činit pouze to, co jim umožňují stanovy (zákony), naopak člen strany (občan ) může činit vše, co mu zákony (stanovy) nezakazují.
RP dle stanov tuto pravomoc neměla, neexistuje žádný racionální důvod, aby RK tento akt RP umožnila. Pokud se budou předpisy tímto způsobem rozvolňovat, může to mít další negativní důsledky v tom, že RP bude mít tendenci svoje pravomoci překračovat častěji.

I když pomineme neoporu podmínečného vyloučení ve stanovách, máme tu další překročení pravomocí RP. O případném vyloučení LW mělo rozhodnout místně příslušné předsednictvo, tedy PKS Středočeského kraje. To nebylo ve věci Republikovým předsednictvém ani osloveno.
RK se s tím faktem vypořádala tímto způsobem:
Republikové předsednictvo vykonává svojí působnost na celém území České republiky, tedy bylo ve věci místně příslušné dle § 11 pravidel pro členy a příznivce. Považujeme ovšem za minimálně dobrou praxi, aby věc byla primárně projednávána na co nejnižší možné úrovni a v případě, že ve věci třeba v důsledku nečinnosti týmu na oblastní úrovni je nutné rozhodnout na úrovni výšší, doporučujeme minimálně se pokusit v řešení věci kooperovat mezi organizačními úrovněmi.
Zde rozhodčí nález RK prokazatelně porušuje stanovy, protože její výklad je s nimi v rozporu:
§ 11 Zrušení registrace
Registraci příznivce může zrušit příslušné předsednictvo, pokud žádný z kontaktů nefunguje nebo pokud příznivec závažně nebo opakovaně porušil stanovy či vnitřní předpisy.
https://wiki.pirati.cz/rules/pcp
RP nebylo a nemůže být místně příslušným předsednictvem, protože jím bylo PKS Středočeského kraje, které bylo v uvedené době funkční a RP nemělo pravomoc ho zastoupit.

Další perličky jako podjatost a podobně už zde řešit ani nehodlám. Ty dvě hlavní věci bohatě stačí.
Takže vás prosím o podporu pro přezkum. Skutečně si nemyslím, že Pirátské straně prospěje, pokud si RP bude dělat co je momentálně napadne.

A ještě jedna věc. Asi začnu usilovat o to, aby v takovýchto případech, kdy jde o vyloučení člena nebo další věci, které se člena osobně týkají byla lhůta jeden rok, jako u přestupkového zákona. Pokud se nestihne projednat, tak je případ skrečován - to znamená, že LW by nemohla být vyloučena, když RK nebyla schopna celý rok dospět k výsledku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Ondrej.Kotas, Lenka.Wagnerova
zakládající člen, bývalý člen KK, jeden z šéfredaktorů Pirátských novin (aka Emil Havran) prvního mediálního projektu strany (2010-2013), více na profilu wiki.pirati.cz a sleduj twitter @daliborzz

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7589
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 18734 poděkování
Dostal poděkování: 8224 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 25 čer 2018, 15:01

Sorry, zapomněl sem na anketu, napraveno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Robert.Magni
zakládající člen, bývalý člen KK, jeden z šéfredaktorů Pirátských novin (aka Emil Havran) prvního mediálního projektu strany (2010-2013), více na profilu wiki.pirati.cz a sleduj twitter @daliborzz

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3557
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4280 poděkování
Dostal poděkování: 4373 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová

Příspěvek od Rostislav.Reha » 25 čer 2018, 16:55

Ja jsem to sice s Daliborem nekonzultoval, protoze uz v KK neni, ale mam na to stejny nazor, ktery jsem uz soukrome predsedovi RK prezentoval a pozadal ho o znovuotevreni (na coz by mel jako clen RK narok a rozhodne je to snazsi cesta nez clensky podnet).

Jde mi o to, ze timto rozhodnutim RK otevira Pandorinu skrinku - pojem "prislusne predsednictvo" (nebo obecne "prislusne" cokoliv) nase predpisy pouzivaji na vice mistech nez jen v pravidlech pro cleny a priznivce (napr. Organizacni rad, PraH, Rozpoctova pravidla a hlavne Volebni rad) a VZDY to znamena konkretni nejblizsi mistne prislusne predsednictvo (PKS nebo PMS). Podle tohoto velmi volneho vykladu (ze je RP mistne prislusne vsude) by ad absurdum mohlo RP sahat krajum do rozpoctu, schvalovat jim zamery, ci dokonce urcovat kandidatky atd. Nerikam, ze to dela nebo nekdy delalo, ale s timto vykladem by jim v tom celkem nic nebranilo.

RP ma samozrjeme v pravomoci tento nizsi organ v pripade jeho necinnosti zastoupit, ale to ma sva pravidla a v tomto pripade to rozhodne nenastalo.

Kdyby RK samo otevrelo znovu ten pripad a zhodnotilo tyhle argumenty, tak bych to videl jako nejlepsi cestu.
Naposledy upravil(a) Rostislav.Reha dne 25 čer 2018, 21:44, celkem upraveno 1 x.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7589
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 18734 poděkování
Dostal poděkování: 8224 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 25 čer 2018, 17:32

Ano, je tu rychlejší možnost, že o přezkum požádá člen RK, ale trochu bych se divil, že by to udělal někdo, kdo se na tom rozhodnutí podílel - s ním souhlasil. Může požádat ještě Michal Ketner, který hlasoval proti. Tomu jsem již s dotazem psal, ale zatím sem neměl odezvu, tak jsem radši založil podnět. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Robert.Magni
zakládající člen, bývalý člen KK, jeden z šéfredaktorů Pirátských novin (aka Emil Havran) prvního mediálního projektu strany (2010-2013), více na profilu wiki.pirati.cz a sleduj twitter @daliborzz

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18404
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23142 poděkování
Dostal poděkování: 16470 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 25 čer 2018, 17:53

Ahoj, aniž bych se chtěl vyjadřovat k meritu, CF v rámci přezkumu nemá právo vytvořit nový/vlastní soud - toliko ruší předchozí rozhodnutí.
Věřím, že ho případně může zrušit částečně, takže případně je na místě navrhnout zrušení některých bodů, ale nevím, jestli to půjde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 6):
Rostislav.Reha, Milan.Dadourek, Robert.Magni, Dalibor.Zahora, Lenka.Kozlova, Frantisek.Navrkal
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3557
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4280 poděkování
Dostal poděkování: 4373 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová

Příspěvek od Rostislav.Reha » 25 čer 2018, 18:04

Dalibor.Zahora píše:
25 čer 2018, 17:32
Ano, je tu rychlejší možnost, že o přezkum požádá člen RK, ale trochu bych se divil, že by to udělal někdo, kdo se na tom rozhodnutí podílel - s ním souhlasil. Může požádat ještě Michal Ketner, který hlasoval proti. Tomu jsem již s dotazem psal, ale zatím sem neměl odezvu, tak jsem radši založil podnět. ;)
Ja dneska nevim (protoze to neni verejne), s jakymi argumenty RK pracovalo, cili jsem proste dal svoje k dispozici. Tak predpokladam funguje prezkum :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Dalibor.Zahora
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14914
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9391 poděkování
Dostal poděkování: 16920 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová

Příspěvek od Roman.Kucera » 25 čer 2018, 21:42

IMHO naprosto stačí si uvědomit, že si RP kreativně vytvořilo a uplatnilo neexistující předpis. Pokud chceme mít ve straně něco jako "právní stát", nesmíme dopustit, aby si moc výkonná přisvojila nahradit moc zákonodárnou a následně i soudní. Trojjediný může být jedině Bůh, nikoliv RP.
Merito v tomto případě ani není třeba zkoumat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Dalibor.Zahora, Michaela.Skokanova, Robert.Magni, Ondrej.Kotas, Jan.Bednarik, Lenka.Wagnerova
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25930
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20531 poděkování
Dostal poděkování: 18098 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová

Příspěvek od Petr.Vileta » 26 čer 2018, 00:11

Martin.Kucera píše:
26 čer 2018, 06:59
Petře, buď zde piš k věci, nebo mlč, jsi na půdě CF.
Promiň, že jsem použil humor, opravuji své vyjádření.
Roman.Kucera píše:
25 čer 2018, 21:42
IMHO naprosto stačí si uvědomit, že si RP kreativně vytvořilo a uplatnilo neexistující předpis. Pokud chceme mít ve straně něco jako "právní stát", nesmíme dopustit, aby si moc výkonná přisvojila nahradit moc zákonodárnou a následně i soudní. Trojjediný může být jedině Bůh, nikoliv RP.
Merito v tomto případě ani není třeba zkoumat.
Tímto se naše RP přiblížilo politickému barbarství Miloše Zemana, který si ohýbá Ústavu i zákony podle vlastních potřeb.
Naposledy upravil(a) Petr.Vileta dne 26 čer 2018, 15:32, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12179
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15577 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová

Příspěvek od Martin.Kucera » 26 čer 2018, 06:59

Petře, buď zde piš k věci, nebo mlč, jsi na půdě CF.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7589
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 18734 poděkování
Dostal poděkování: 8224 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum - zrušení rozhodčího nálezu kauza Wagnerová

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 26 čer 2018, 09:39

Nemůžu samozřejmě nikoho nutit, ale přesto by mě zajímal názor členů RK, kteří o nálezu hlasovali.
Pro tento nález hlasovali: Martin Arden, Miluš Kotišová, František Navrkal, Robert Rameš, Martin Strupek
Proti nálezu hlasovali: Michal Ketner
Především by mě zajímal názor Roberta Rameše, který má právnické vzdělání. (Takže jim posílám SZ).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Adam.Jaros
zakládající člen, bývalý člen KK, jeden z šéfredaktorů Pirátských novin (aka Emil Havran) prvního mediálního projektu strany (2010-2013), více na profilu wiki.pirati.cz a sleduj twitter @daliborzz

Zamčeno

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti