Povinná výplata části dávek v hm. nouzi v poukázkách?

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

Má zůstat povinná výplata části dávek v hmotné nouzi v poukázkách?

Ano, ať je dál vyplácena část dávek v hmotné nouzi v poukázkách povinně
7
9%
Ano, ať je dál vyplácena část dávek v hmotné nouzi v poukázkách povinně, ale ať jsou možné výjimky pomocí sousloví “případy hodné zvláštního zřetele”
7
9%
Ne, ať je část dávek v poukázkách vyplácena pouze po individuálním odůvodnění (např. při podezření z gamblerství)
62
82%
 
Celkem hlasujících: 73 - Celkem hlasů: 76

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 53
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 40 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování

Re: Povinná výplata části dávek v hm. nouzi v poukázkách?

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 25 čer 2018, 14:32

Ještě jeden důvod PROTI. Na menších městech nejsou obchody co poukázky akceptují. Takže utratit tyto poukázky znamená jet do města (další náklady), aby se poukazy proměnily v něco co je strávitelnější než papír.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Jakub.Dedek
Václav Židek
Prokurista 1. Pirátské s.r.o.

Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Telefon: 775 198 038
Email: [email protected]
Web: www.pirati.cz

Uživatelský avatar
Martin.Jiranek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 183
Registrován: 03 čer 2010, 09:53
Profese: analytik, marketingový specialista
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 154 poděkování
Dostal poděkování: 234 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinná výplata části dávek v hm. nouzi v poukázkách?

Příspěvek od Martin.Jiranek » 25 čer 2018, 14:46

Nejraději bych se rozhodoval podle čísel.

- Kolik lidí bylo v minulém roce obslouženo těmi poukázkami.
- Kolik to reálně bylo peněz. I když tu vidím že v hmotné nouzi šlo necelých 10 miliard. Kolik z toho byly poukázky.
- Kolik lidí je těch problémových a kolik tedy těch neproblémových, jak Olča píše (invalidé atd...)
- Kolik lidí se na tomto systému živí - kolik úředníků to řeší? Jaká je s kontrolou spojená byrokracie...

Jde mi o to, že u nás v ČR často z důvodů "společenské poptávky" kontrolujeme co nejvíc, aby něco nebylo zneužíváno. Reálně to vždy bývají řádově jednotky procent lidí, kteří nějak obchází cíleně systém, ale jsou holt dost na očích v porovnání s běžnými potřebnými. A velmi často pak samotná kontrola těch několik procent stojí víc než kolik se ukradne nebo zneužije nebo nějak jinak využije...

Proto bych rád znal podrobnější čísla, protože mám pocit, že by to zase mohla být aktivita, která víc stojí než přináší. Pokud budu počítat 10 miliard, tak řeknu 4 procenta, lidí, co to zneužívají, je 400 milionů. Pokud se na stravenky dává 1/3 dávky zhruba, pak je to 120 milionů lidem, kteří jsou rizikoví a nějak ty stravenky obchází.

Jeden kraj podle smlouvy stojí stát skoro 5 milionů .Nevím, jak další, ale kraj Vysočina není zrovna z těch největších, takže možná to ve větších krajích stojí i trochu více. Každopádně 14 krajů a 5 milionů, to už máme 70 milionů. Jeden úředník stojí v průměru řekněme 700 tisíc korun. A to nemluvím jen o těch, co to s potřebnými řeší face to face, ale i ty, kteří to zpracovávají v centrálách, co to řeší na krajích, co to připravují na ministerstvu atd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Jiranek za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Zbynek.Janoska, Ondrej.Moravcik
Zastupitel Trutnov
Zastupitel Královéhradecký kraj
Poslanec za Piráty

Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 3505
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1472 poděkování
Dostal poděkování: 2902 poděkování

Re: Povinná výplata části dávek v hm. nouzi v poukázkách?

Příspěvek od Zdenek.Stepanek » 25 čer 2018, 14:57

Nejlépe zrušit - gamblery a alkoholiky to nezastaví a ve finále to je jen tunel na státní kasu v pří ém přenosi.

Přítelka je samoživitelka a dostává tyhle poukázky. Jsou s nima jen obrovský problémy. Musí pro ně jet osobně (autobusem 25km, přičemž v autobusu jimi nezaplatí). Dětem na svačinu nebo bus je taky nedá. Nejbližší obchod kde to berou je 25km daleko. A dále pak uplně všechny problémy, které jsou v týhle diskuzy zmíněny. Je z toho nešťastná a minulý týden už měla chuť to odmítnout, protože i samotné vydání je vázané na horu problémů: Buďte přesně v tolik a tolik u nás na ouřadu. Že to máte 25km, že vám nejede bus a že musíte vyzvednout děti ve školce nás nezajímá, vy si musíte plnit své povinnosti.

Rozhodně zrušit, pro politickou průchodnost varianta C.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvky (celkem 6):
Robert.Magni, Martin.Jiranek, Jiri.Koudelka, Zbynek.Janoska, Marek.Necada, Michaela.Skokanova
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 776 189 619
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner

Idaho
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 395
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 61 poděkování
Dostal poděkování: 631 poděkování

Re: Povinná výplata části dávek v hm. nouzi v poukázkách?

Příspěvek od Idaho » 27 čer 2018, 15:13

Zdenek.Stepanek píše:
25 čer 2018, 14:57
Přítelka je samoživitelka a dostává tyhle poukázky. Jsou s nima jen obrovský problémy. Musí pro ně jet osobně (autobusem 25km, přičemž v autobusu jimi nezaplatí). Dětem na svačinu nebo bus je taky nedá. Nejbližší obchod kde to berou je 25km daleko. A dále pak uplně všechny problémy, které jsou v týhle diskuzy zmíněny. Je z toho nešťastná a minulý týden už měla chuť to odmítnout, protože i samotné vydání je vázané na horu problémů: Buďte přesně v tolik a tolik u nás na ouřadu. Že to máte 25km, že vám nejede bus a že musíte vyzvednout děti ve školce nás nezajímá, vy si musíte plnit své povinnosti.
A hned tu máme neúmyslně uvedený příklad, jak je to s dávkami problém, protože je velkou otázkou, jak posuzovat osoby ve společné domácnosti pro nárok na dávky ;)

Tak snad ta nutnost jezdit není neodstranitelný problém, šlo by změnit zákon, aby to šlo posílat poštou.

Jak jsem psal v předchozím příspěvku, smyslem dávek je pomoci a ne hradit těm lidem nepotřebné věci. Buď musí být systém kontroly průběžné - tedy něco jako Skarty, preventivní jako jsou poukázky nebo náhodné přímé kontroly. Ta přímá kontrola musí mít nejpřísnější sankce, protože odhalí jen malou část problémů. Chtělo by to samozřejmě čísla, ale obecně platí, že lidé v sociálních problémech častěji kouří, pijí alkohol nebo gambleří. Rezignovat na tento problém by se nemělo. Samozřejmě nejlepším řešením je (z pohledu Pirátů a tak nějak uvažovaného základního nepodmíněného příjmu fuj řešení) dávka vyplácená jen a pouze ke mzdě, protože kdo pracuje, tak nemá takový čas na uvedené neřesti. Tedy něco podobného dětským přídavkům v Německu, kdy se díky nim vyplácí i ne moc placené práce. Klidně provázané na nezaměstnanost a při nízké nezaměstnanosti automaticky měnit pravidla směrem k větší podmíněnosti pracovat, pokud nejde o zdravotní důvody (a i tam je to primárně o správném stanovování stupně invalidního důchodu, protože ID je kompenzační dávkou vzhledem k omezení pracovní schopnosti a první stupeň ID neznamená neschopnost pracovat).

Současný systém dávek by chtěl kompletně přepsat, protože pro výplatu dávek má být rozhodující disponibilní příjem, do kterého se počítají i jiné dávky (jde to přitom udělat jednoduše a dávkám dát pořadí a u každé vždy posuzovat příjem včetně dávek předchozích) a obecně sociální pomoc směřovat více na daňové úlevy a příspěvky "ke mzdě".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvek:
Robert.Magni

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3712
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14002 poděkování
Dostal poděkování: 2522 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinná výplata části dávek v hm. nouzi v poukázkách?

Příspěvek od Robert.Magni » 27 čer 2018, 15:19

Tak jasně,že celej systém potřebuje přepsat,ale za posledních 25 let je každá úprava jen od špatnýho k ještě horšímu.
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 7914
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 19376 poděkování
Dostal poděkování: 8640 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinná výplata části dávek v hm. nouzi v poukázkách?

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 28 čer 2018, 15:30

Tak já nevím, nepřehodnotí se to? ;)
Sociální demokraté a lidovci chtějí úplně zrušit povinné vyplácení části dávek v hmotné nouzi v poukázkách.
https://www.romea.cz/cz/zpravodajstvi/do ... 5c.twitter
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Robert.Magni
pověřený vedoucí krajského mediálního odboru - Piráti Středočeský kraj, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz https://stredocesky.pirati.cz (zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz)

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3712
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14002 poděkování
Dostal poděkování: 2522 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Povinná výplata části dávek v hm. nouzi v poukázkách?

Příspěvek od Robert.Magni » 17 črc 2018, 23:16

K tomu Lídlu - ta jejich ,,Naše stravenka,, je vlastně obyčejná dobíjecí karta https://www.nasestravenka.cz/zamestnanec
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů