Úprava volebního zákona

Moderátoři: Garanti, Poslanci

Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26099
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20732 poděkování
Dostal poděkování: 18190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Petr.Vileta » 20 čer 2018, 22:34

Karel666 píše:
20 čer 2018, 11:24
Vit.Jurasek píše:
12 bře 2018, 12:48
Dílčí dotaz: v každých volbách je přes 5 % hlasů zahozeno ve škatulce "<5%" a je to docela velký deficit, který by šel řešit tekutě a skoro zadarmo - nechat strany pod limitem přesunout svůj mandát na stranu, která se do parlamentu dostala.
Chceš jako napsat, že když volím stranu A, protože nechci stranu B, tak když nebude mít 5 procent, že zasedne předsednictvo strany a přenese své hlasy na stranu A bez toho, abych to mohl ovlivnit? To myslím, že je spíše špatnej vtip...
Osobně raděj ať můj hlas skončí v koši, než bez mého osuhlasu nějakej bafuňář rozhodne že ho dá komu chce on... To rovnou můžem zrušit volby :(
Pokud by se takto změnil zákon, nejspíše by strany byly nuceny už před volbami jasně deklarovat "Když nepřelezeme 5%, dáme vaše hlasy straně X". Případně i straně Y, což by jistě udělali Lidovci :) No a pokud by ses dozvěděl, že Zelení dají své hlasy Pirátům, klidně je můžeš volit. Pokud by ses dozvěděl, že Piráti dají své hlasy Pitomiovi, tak je asi volit nemůžeš. Atd, atd. No a kdo by neřekl, komu je dá (třeba ČSSD), tak toho bys nemohl volit už vůbec.

Asi by bylo lepší rovnou na volebním lístku každé strany mít seznam všech ostatních a jednu z nich bys mohl zaškrtnout jako "náhradníka" s tím, že tam už bys nemohl kroužkovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Zbynek.Janoska
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18581
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23494 poděkování
Dostal poděkování: 16729 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 21 čer 2018, 15:01

Oznámení moderátora:
Hele přemístím vás do příslušné programové diskuze, jo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Vit.Jurasek
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 531
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 141 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Karel666 » 25 čer 2018, 12:16

Vit.Jurasek píše:
20 čer 2018, 12:00

Tak pokud volíš stranu, která je schopná přenést svůj mandát na svého úhlavního nepřítele, volíš nejspíš špatnou stranu. A pokud volíš stranu, která tohle je ochotná udělat bez konzultace s členskou základnou, volíš nejspíš špatnou stranu.

Nicméně souhlasím, že to není ideální stav, ale ideálního stavu dosáhnout nejde, protože volební zákon kombinuje často zcela protichůdné požadavky na volby: anonymitu, pouze jeden hlas, jednoduchost a pochopitelnost, cenu, legitimitu (přepočet názoru voliče na mandáty).
Nooo, volby jsou o tom, že já volím konkrétní strany/lidi, nějak jsem si nevšimnul, že kromě států jako severní korea se v demokracii zavedlo, že předáš svoje volební právo druhé osobě... A zde říkáme, že ho předáš protože zákon, ne že ty chceš...
Za další, VOLIČ<>ČLENSKÁ ZÁKLADNA, tedy ty jdeš ještě dál, vezměš hlasovací právo lidem protože něco a bdue rozhodovat na plenárním zasedání vedoucí strany členská základna co je pro voliče lepší? :D

Jedna věc je přepočty, jak se dá mandát, druhá věc, zda větší právo rozhodnout kdo usedne má volič nebo strana navzdory voličům, ale jít až tak daleko, že o mém hlasu bude hlasovat členská základna vedená politikem, to fakt je už mimo mé chápání, pak se ptám znovu, proč vlastně mít volby, rovnou zavedeme, že budou rozhodovat členské základny...


P.S. Já volím stranu a lidi, já jim nedávám právo vzít můj volební hlas a dát ho komu chtějí oni=nesvéprávnost a jaksi mě hodně uráží, že vůbec někdo může navrhovat, že může být košér hlasovat za někoho bez jeho souhlasu i když rozhodnee členská základna, už jenom ten argument je sám o sobě ujetej... Fakt to jsme zpět, že bude rozhodovat výbor KSČ, ten taky říkal "demokraticky" za ostatní...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
Animus

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26099
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20732 poděkování
Dostal poděkování: 18190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Petr.Vileta » 25 čer 2018, 15:36

Tak ono by i tohle šlo řešit. Na volebním lístku by bylo zaškrtávací políčko a text "V případě neúspěchu povoluji této straně rozhodnout, komu své získané hlasy předá." Pokud to volič nezaškrtne, hlasy propadnou, jak je tomu dnes.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Matej.Sandor
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

pvy
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 17
Registrován: 15 čer 2018, 03:29
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od pvy » 26 čer 2018, 18:11

proč se to snažíte řešit takhle složitě a ne jednoduchým sloučením celé republiky do jednoho volebního obvodu? Pokud má být zachován bonus pro silné strany (což mám pocit Piráti moc nechtějí, já třeba bych to uvítal), tak by mělo stačit navýšit ten dělitel z 200, ne? Snad se nepletu a při správné volbě dělitele by si nikdo extra nepolepšil ani nepohoršil, jen by byl odstraněn neústavní rozdíl mezi voliči podle místa bydliště.

A nejlépe to zobecnit tak, aby třeba i v Ústavě bylo zakotveno, že volby budou vždy probíhat nad celým územím, pro které platí, jako jedním obvodem. Aby nedocházelo k tomu, co v minulosti v Praze nebo je obvyklé v USA:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering

Pro lidi od IT KISS princip, pro ostatní "v jednoduchosti je krása".

Plus tedy druhá věc, přál bych si silněji zohlednit kroužkování. Ideálně tak, aby padla ta hranice 5% (dle § 50 odstavec (5)) a jednoduše se všicchni kandidáti řadili podle kroužků, pořadí na kandidátce by mělo vliv jen při jejich rovnosti.

To co tady probíráte mi připadá hrozně složité, těžko pro to bude možné získat podporu jinde, leda v tom někdo bude vidět možnost si přilepšit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi pvy za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26099
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20732 poděkování
Dostal poděkování: 18190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Petr.Vileta » 26 čer 2018, 23:17

pvy píše:
26 čer 2018, 18:11
proč se to snažíte řešit takhle složitě a ne jednoduchým sloučením celé republiky do jednoho volebního obvodu?
A co lokální strany, třeba Moravané? Netuším, jestli by jim celorepublikový "obvod" volby usnadnil nebo znesnadnil. Také je asi třeba zohlednit, že některé regiony volí tradičně jinak. Chudé versus bohatší, se špatným nebo dobrým ovzduším, bezbožné a religiózní a v neposlední řadě i podle demarkační čáry z druhé světové války. ;) Jeden obvod by tohle všechno zglajchšajtovatěl do šedého průměru.
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

pvy
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 17
Registrován: 15 čer 2018, 03:29
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od pvy » 27 čer 2018, 11:01

A co lokální strany, třeba Moravané?
Ti mají kandidovat na kraj nebo v obcích nebo řekněme do Senátu. Na celostátní úrovni se řeší celostátní témata a nemyslím, že má nějaký smysl, aby se tam hádaly ještě více lokální zájmy než dnes. Regionální pohled v Parlamentu reprezentuje Senát.

Plus tedy ještě jedna námitka třeba právě k příkladu s Moravany: tuším v předposledních volbách se dokázali nacpat na kandidátky Úsvitu, což ukazuje cestu, jak i ve Sněmovně mohou takovéhle z celostátního pohledu okrajové síly existovat. A pokud se takovéto regionální strany nedokáží vůbec s nikým dostatečně programově shodnout ani před volbami, po volbách už to nedoženou, nevidím smysl, aby ve Sněmovně byly.
některé regiony volí tradičně jinak
Pokud chudý region bude volit třeba více přerozdělující strany, jeho váha bude stejná, ať je volí z místních nebo celostátních kandidátů. Podobně u všech ostatních kritérií: díly Jihomoravskému kraji budou silněji zastoupeni lidovci a jeho síla se pochopitelně promítne i do složení celostátní kandidátky, kde budou kandidáty z tohoto regionu zvýhodněni. Proto se mi tento argument zdá lichý.

Chcete-li za každou cenu regionální zájmy a z mě neznámého důvodu myslíte, že třeba jeden zastupitel pro Moravany je bude bránit více než těch x dalších poslanců původem z Moravy, je tu Senát. To je to místo, kde je zohledněna lokálnost.
Nedává mi smysl mít dvě komory Parlamentu volené za stejných podmínek, využijme jejich odlišností k vytěžení maxima: Sněmovna ať je akceschopná, pro politické strany, které spolu ideálně dokáží spolupracovat. To mimochodem mluví i proti zrušení hranice pro vstup do Sněmovny: i jako sympatizant programu Svobodných souhlasím s tím, že je užitečná. Nejsou-li ti schopni kompromisu a dohody před volbami, po volbách by ani při dokonale poměrném zastoupení neprosadili vůbec nic. A mě nezbývá než doufat, že se tomu kompromisu nakonec naučí.
V Senátu zase větší důraz na lokální osobnosti reprezentující právě ony regionální odlišnosti. A třeba mu posílit pravomoci.

Pak je tu ještě námitka, že jiné než regionální odlišnosti zastupitel za region nereprezentuje a trváte-li na posilování tohoto principu, měl byste být důsledný. Třeba byste musel nechat volit část poslanců či senátorů ještě podle náboženského klíče (třeba 10 by vybírali jen ateisté, 5 katolíci, 3 ostatní), pak by se ozvala další "menšina" a třeba 19 poslanců by museli volit heterosexuálové, o jednom rozhodovat LGBT atd. Tudy podle mne cesta nevede.

Takový přístup slouží i pro obhajobu okrsků (a s nimi spojeného gerrymanderingu) v USA: že tam je třeba černošská čvrť, hispánská čtvrť atd. A že tedy dává smysl, aby každá měla svého zastupitele hájící její zájmy.
Tohle ale já vnímám jako důkaz selhání multi-kulturní společnosti, žijí vedle(!) sebe etnicky neintegrované komunity a každá vidí svůj zájem jinde. Namísto kulturního obohacení jde spíše o kulturní segregaci. My naštěstí máme poměrně homogenní obyvatelstvo, nemusíme takové věci řešit. A třeba z pohledu na příchozí bych tlačil více na jejich integraci než ponechával prostor pro segregaci, aby se to nemuselo řešit třebas právě volebním systémem ani do budoucna.
Tito uživatelé poděkovali autorovi pvy za příspěvek:
jachymb

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26099
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20732 poděkování
Dostal poděkování: 18190 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Petr.Vileta » 27 čer 2018, 23:15

No jo, jenže role Sněmovny a Senátu jsou hodně odlišné. Senát nemůže předkládat vlastní návrhy zákonů.

A opravdu nevím, jestli Moravané mají vstupovat do Strany Pitomých Demagogů T.O. a míchat se tam s antiislamisty, xenofoby a neonacisty. Oni přece nechtějí nic jiného, než odtržení Moravy od Čech. ;)

Stejně tak katolík z Moravy nebude moc hájit zájmy katolíka ze Šumavy. Sice se shodnou na nepřijatelnosti potratů, ale už třeba vztah k Němcům u nich může být diametrálně jiný.

P.S. nejste náhodou z koncernu? :D Bureš také chce hlavně "klid na práci". :twisted:
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 531
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 79 poděkování
Dostal poděkování: 141 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Karel666 » 28 čer 2018, 10:38


Ti mají kandidovat na kraj nebo v obcích nebo řekněme do Senátu. Na celostátní úrovni se řeší celostátní témata a nemyslím, že má nějaký smysl, aby se tam hádaly ještě více lokální zájmy než dnes. Regionální pohled v Parlamentu reprezentuje Senát.

Plus tedy ještě jedna námitka třeba právě k příkladu s Moravany: tuším v předposledních volbách se dokázali nacpat na kandidátky Úsvitu, což ukazuje cestu, jak i ve Sněmovně mohou takovéhle z celostátního pohledu okrajové síly existovat. A pokud se takovéto regionální strany nedokáží vůbec s nikým dostatečně programově shodnout ani před volbami, po volbách už to nedoženou, nevidím smysl, aby ve Sněmovně byly.
Imho, jak jsou kraje rozděleny=jejich ranice urcuje celostatni uriven=napsal jsi z principu blbost...

Pokud ...
Píšeš zase jenom tunelove svuj pohled, ale i ty usa a u nas je pohled jinej, kdy obcane jedne casti nebudou totalitne diktovat neco jinym, protoze jich je 2x tolik... Extremni priklad Brno vs Praha, kdy by existovali pouze tyto města a zachovan poměr obyvatel a pražaci "celostatně odhlasovali", že elektrárna na uhlí bude v Brně, aby pražák neměl v praze smrad, tím že by byl jeden obvod, by byl jasný předem výsledek, kdy jedno město nastěhuje všechno hnusné do Brna...

Takže i v tomto bodě, tunelově bereš pouze jeden náhled na to proč existuje více obvodů aspol...

Edit: A právě tento pohled má hlavní důvod, proč začíná být nenavist vůči EU, kdy někde cetrálně začínají rozhodovat o někom bez jeho souhlasu a pak se strašně diví, že je brexit a každej kdo nesouhlasí spodobným chováním je bůhví co, jinak řečeno, podobným postojem dostaneš jenom problémy, kdy nerespektuješ druhého, ale budeš tvrdit něco o demokracii, ale vlastně podporuješ totalitu a diktát...

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12364
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15977 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Martin.Kucera » 28 čer 2018, 12:52

Proti sloučení republiky do jednoho velkého volebního obvodu mluví IMHO toto:
Je žádoucí, aby poslanci byli "rozhozeni" po krajích, měli tam své regionální kanceláře, byli v kontaktu s voliči a tím se aspoň trochu zmenšovalo riziko jejich odtržení od reality běžného života.
Jsou-li krajské kandidátky, pak je hodně velká šance, že strana, která překročí hranici pro vstup do sněmovny, bude mít ve většině krajů aspoň jednoho poslance. Naopak při jedné celorepublikové kandidátce je "regionální zastoupení" kandidátů ve volitelné části kandidátky (u většiny stran tedy nanejvýš prvních 30 kandidátů) čistě na vůli těch, kdo kandidátku sestavují, takže se pak klidně může stát, že strana získá v nějakém kraji třeba i 15 % hlasů, ale nebude mít z toho kraje ani jednoho poslance.
Takže s tímhle opatrně, muselo by se to velice důkladně promyslet a propočítat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty, pvy, Animus
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Odpovědět

Zpět na „Přímá demokracie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů