Úprava volebního zákona

Moderátor: Resortni tym Bezpecnost

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 607
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3708 poděkování
Dostal poděkování: 1011 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Vit.Jurasek » 28 čer 2018, 14:10

Co se týče jednoobvodového systému, tak je nejjednodušší se zeptat bratrů slováků jak jim v takovém systému funguje regionální zastupování nebo jestli personální obsazení není škaredě Blavocentrické.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, jachymb

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 26183
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20837 poděkování
Dostal poděkování: 18237 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Petr.Vileta » 28 čer 2018, 16:05

Vit.Jurasek píše:
28 čer 2018, 14:10
Co se týče jednoobvodového systému, tak je nejjednodušší se zeptat bratrů slováků jak jim v takovém systému funguje regionální zastupování nebo jestli personální obsazení není škaredě Blavocentrické.
Slovensko to je Bratislava, iné mestá tu sú neni, iba dajaká Kaša OFFTOPICKošice v tamním nářečí.

Autentický výrok jednoho mého známého z Prešpurku. ;)
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň - v demisi
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
Příspěvky: 1813
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 6671 poděkování
Dostal poděkování: 2584 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Ivo.Vlasaty » 16 črc 2018, 01:00

Není třeba slučovat do jednoho obvodu. Stačí systém, kde se budou nějaké zbylé mandáty přidělovat celorepublikově (ve "2. skrutiniu").
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Ivo Vlasatý
člen RV a komunálního týmu v Českých Budějovicích, místopředseda MS Českobudějovicko
člen Hnutí DiEM25
[email protected]
733224619

pvy
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 19
Registrován: 15 čer 2018, 03:29
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od pvy » 02 srp 2018, 19:38

Petr.Vileta píše:
27 čer 2018, 23:15
No jo, jenže role Sněmovny a Senátu jsou hodně odlišné. Senát nemůže předkládat vlastní návrhy zákonů.
Mýlíte se, může. Jen je to tak, že navrhuje jako celek, tedy jestli dobře chápu, do Sněmovny to jde až po schávlení Senátem.
Petr.Vileta píše:
27 čer 2018, 23:15
A opravdu nevím, jestli Moravané mají vstupovat do Strany Pitomých Demagogů T.O. a míchat se tam s antiislamisty, xenofoby a neonacisty. Oni přece nechtějí nic jiného, než odtržení Moravy od Čech. ;)
To není o tom, co si myslíte vy nebo já (mě třeba připadají Moravané na hlavu padlí ještě víc než SPD ;-)). Byl to příklad toho, že regionální strany takovou možnost mají. A v ten moment, kdy se tam dostane jejich poslanec, padá i vaše námitka ohledně nestoprocentní shody názorů na jiná témata.
Martin.Kucera píše:
28 čer 2018, 12:52
Je žádoucí, aby poslanci byli "rozhozeni" po krajích, měli tam své regionální kanceláře, byli v kontaktu s voliči a tím se aspoň trochu zmenšovalo riziko jejich odtržení od reality běžného života.
Ano, toto beru jako dobrý argument proti jednomu celorepublikovému obvodu. Pro mne s menší váhou než výhody, které tam vidím, ale validní.
Martin.Kucera píše:
28 čer 2018, 12:52
Jsou-li krajské kandidátky, pak je hodně velká šance, že strana, která překročí hranici pro vstup do sněmovny, bude mít ve většině krajů aspoň jednoho poslance. Naopak při jedné celorepublikové kandidátce je "regionální zastoupení" kandidátů ve volitelné části kandidátky (u většiny stran tedy nanejvýš prvních 30 kandidátů) čistě na vůli těch, kdo kandidátku sestavují, takže se pak klidně může stát, že strana získá v nějakém kraji třeba i 15 % hlasů, ale nebude mít z toho kraje ani jednoho poslance.
To bych nechal na voličích, ať si kroužkováním vyberou či stranu složenou z "pražáků" ignorují. Cestování jedniček kandidátek z rozhodnutí "těch co kandidátku sestavují" vidím běžně i dnes.
Vit.Jurasek píše:
28 čer 2018, 14:10
Co se týče jednoobvodového systému, tak je nejjednodušší se zeptat bratrů slováků jak jim v takovém systému funguje regionální zastupování nebo jestli personální obsazení není škaredě Blavocentrické
Ano, to by bylo nejlepší. Teoretizuje se tu o pragocentrismu kandidátů, o tom mám dost pochyby. A přitom reálně fungující systém máme hned za rohem. Už to někdo ověřoval?

pvy
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 19
Registrován: 15 čer 2018, 03:29
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od pvy » 02 srp 2018, 19:54

Karel666 píše:
28 čer 2018, 10:38
Imho, jak jsou kraje rozděleny=jejich ranice urcuje celostatni uriven=napsal jsi z principu blbost...
Tohle jsem nepobral.
Karel666 píše:
28 čer 2018, 10:38
Píšeš zase jenom tunelove svuj pohled, ale i ty usa a u nas je pohled jinej, kdy obcane jedne casti nebudou totalitne diktovat neco jinym, protoze jich je 2x tolik... Extremni priklad Brno vs Praha, kdy by existovali pouze tyto města a zachovan poměr obyvatel a pražaci "celostatně odhlasovali", že elektrárna na uhlí bude v Brně, aby pražák neměl v praze smrad, tím že by byl jeden obvod, by byl jasný předem výsledek, kdy jedno město nastěhuje všechno hnusné do Brna...
...
Edit: A právě tento pohled má hlavní důvod, proč začíná být nenavist vůči EU, kdy někde cetrálně začínají rozhodovat o někom bez jeho souhlasu a pak se strašně diví, že je brexit a každej kdo nesouhlasí spodobným chováním je bůhví co, jinak řečeno, podobným postojem dostaneš jenom problémy, kdy nerespektuješ druhého, ale budeš tvrdit něco o demokracii, ale vlastně podporuješ totalitu a diktát...
Vnímám to přesně opačně.
"Volební obvod" Německo má třeba v EP výrazně víc hlasů než "volební obod" ČR. I kdybychom tady všichni hlasovali pro stejnou stranu, budou rozhodovat Němci.
Problém tedy není v dělení či nedělení volebních obvodů (do jednoho s Němci bych také nechtěl) ale tom, že úplně jiné národy mající spolu jen velmi málo společného, se snaží mít poměrným systémem volený orgán. Namísto, aby se spolu dohadovaly ve shodě mezistátně.
V ČR tenhle problém naštěstí nemáme a máme obyvatelstvo téměř homogenní: někdo volí vlevo, někdo vpravo, ale téměř všichni máme stejné kořeny a považujeme se za občany téže země, jejíž zájmy upřednostňujeme. A Sněmovna rozhoduje právě o takových otázkách, které jsou společné pro celou zemi, ne "špínu dáme tam" jak podsouváte.
Při jednom celorepublikovém obvodu by si navíc žádná strana s ambicemi na vítězství nedovolila naštvat nějaký "kraj", protože ztráta jeho hlasů by jim při přerozdělování vadila daleko více, než když dnes přijdou "jen" o poslance z jejich obvodu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi pvy za příspěvek:
Karel666

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 436
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 210 poděkování
Dostal poděkování: 438 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Tomas.Martinek » 14 zář 2018, 09:10

Připravili jsme aplikaci https://volebnimodely.pirati.cz - kde modelujeme některé možné alternativní varianty výpočtu poslaneckých mandátů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Ondra.kl, Petr.Vileta, Animus
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen kontrolního výboru PSP ČR

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 568
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 147 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Karel666 » 17 zář 2018, 13:07

pvy píše:
02 srp 2018, 19:54

V ČR tenhle problém naštěstí nemáme a máme obyvatelstvo téměř homogenní: někdo volí vlevo, někdo vpravo, ale téměř všichni máme stejné kořeny a považujeme se za občany téže země, jejíž zájmy upřednostňujeme. A Sněmovna rozhoduje právě o takových otázkách, které jsou společné pro celou zemi, ne "špínu dáme tam" jak podsouváte.
Při jednom celorepublikovém obvodu by si navíc žádná strana s ambicemi na vítězství nedovolila naštvat nějaký "kraj", protože ztráta jeho hlasů by jim při přerozdělování vadila daleko více, než když dnes přijdou "jen" o poslance z jejich obvodu.
Jak nemáme? Myslíš, že potřeby Ostraváka či Brňáka korespondují s potřebou Pražáka? A to prosím od kdy?
Sleduješ svět okolo sebe, že píšeš ty pohádky o naštvání? Jak myslíš, že se ovlivnuje ve stranách nižší jednotky? Neznáš přidělování koryt, přidělování "placených" postů ve straně např. tajemníky apod. co dodávají informace a tím davají výhodu, podplácení těch hodných, kdy pak v dalších volbách mají větší zisk, protože investice vs kraj co nasírá a nic nedostane a pak v rámci "volebních výsledků" se třesou místa apod.
to co píšeš ty je ideální svět, vhodný do knížek obsahující pohádky o lidském dobru :D

Jednotný volební obvod dělá pouze jenom jedno, strana musí ovládnout pár velkých měst a je za vodou, když je jich víc, pak musí "lést do zadku" všem a avšude a nezvýhodnit až moc ty malé...

pvy
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 19
Registrován: 15 čer 2018, 03:29
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od pvy » 17 zář 2018, 15:15

Karel666 píše:
17 zář 2018, 13:07
Jak nemáme? Myslíš, že potřeby Ostraváka či Brňáka korespondují s potřebou Pražáka?
Ano, domnívám se, že pro témata jež jsou smysluplná řešit ve Sněmovně, mají tito v podstatě identické zájmy.
Když chci nízké daně, bude je za mne prosazovat poslanec z Aše nebo Karviné. A podobně i pro další ideologické postoje.
Karel666 píše:
17 zář 2018, 13:07
Jednotný volební obvod dělá pouze jenom jedno, strana musí ovládnout pár velkých měst a je za vodou, když je jich víc, pak musí "lést do zadku" všem a avšude a nezvýhodnit až moc ty malé...
Pokud uvažujete takhle, pak pro vás největší smysl dává nahradit poměrný systém Sněmovny systémem obdobný tomu do Senátu: co nejvíce malých územních celků a každý jednoho svého zastupitele.

Samozřejmě to má zase tu nevýhodu, že některé názorové minority na svého zastupitele nebudou mít šanci, ačkoliv celkově by třeba těch 5% dohromady daly. Proto mě osobně dává smysl mít dvě komory, jednu volenou poměrně nad jedním celorepublikovým obvodem a druhou většinově po co nejmenších celcích. Pročež současný stav se tomu docela blíží, jen by třeba poslanců mohlo být méně a senátorů více (třeba obě komory po 119).

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 568
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 147 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od Karel666 » 18 zář 2018, 10:50

pvy píše:
17 zář 2018, 15:15
Ano, domnívám se, že pro témata jež jsou smysluplná řešit ve Sněmovně, mají tito v podstatě identické zájmy.
Když chci nízké daně, bude je za mne prosazovat poslanec z Aše nebo Karviné. A podobně i pro další ideologické postoje.
Hmm a co taková uložiště, kudy povede dálnice do Prahy apod.? Je fakt stejným zájmem že to má být právě tam :D A ty daně, právě proto jsou vesnice z dani na hlavu dostanou mene a cim vetsi mesto vice, kdyz maji ty stejne zajmy :D


Samozřejmě to má zase tu nevýhodu, že některé názorové minority na svého zastupitele nebudou mít šanci, ačkoliv celkově by třeba těch 5% dohromady daly. Proto mě osobně dává smysl mít dvě komory, jednu volenou poměrně nad jedním celorepublikovým obvodem a druhou většinově po co nejmenších celcích. Pročež současný stav se tomu docela blíží, jen by třeba poslanců mohlo být méně a senátorů více (třeba obě komory po 119).
Nechápu, když současný stav se vlastně blíží tomu vašemu ideálu co chcete měnit?
Narozdíl od vás říkám, že někdo v praze namá právo vůbec kecat někomu v hodoníně nebo na šumavě co tam mají dělat a jak, jasně mají mít společnou armádu, policii atd., ale i toto má být na koncensu jednotlivých částí republiky, nikdy ne, že větší sidelní jednotka bude přikazovat menší co má dělat...

Já jsem zástancem spolupráce na základě koncensu či v případně kompromisu, ale nikdy ne toho, že protože města obsahují většinu obyvatel, aby parazitovali na vesnici...

pvy
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 19
Registrován: 15 čer 2018, 03:29
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 13 poděkování

Re: Úprava volebního zákona

Příspěvek od pvy » 18 zář 2018, 14:23

Karel666 píše:
18 zář 2018, 10:50
Hmm a co taková uložiště, kudy povede dálnice do Prahy apod.? Je fakt stejným zájmem že to má být právě tam :D A ty daně, právě proto jsou vesnice z dani na hlavu dostanou mene a cim vetsi mesto vice, kdyz maji ty stejne zajmy :D
Nemyslím, že jaderný odpad nebo dálnice jsou témata, která by měl řešit parlament.
A případný odlišný pohled na distribuci výnosů daní máte i dnes neošetřeny, protože volební kraj zahrnuje krajské město i vesničky kolem.

Podstatné ale je, že principelně cokoliv vymyslíte, to v mnou nastíněném řeší ona druhá komora, která je složená z politiků reprezentující konrkrétní lokality.
Karel666 píše:
18 zář 2018, 10:50
Nechápu, když současný stav se vlastně blíží tomu vašemu ideálu co chcete měnit?
Je přirozené chtít dosáhnout ideálu. Sněmovnu chci mít volenou na ideologická témata, Senát reprezentující územní celky.
Dnes je to zčásti kočkopes, jehož chyby jsem popsal pár komentářů zpět.

V tom mém modelu by podle mne stačilo posílit roli Senátu a vaše "Praha nebude poroučet vesnici" by bylo naplněno podstatně silněji, než když budete vymýšlet jiné přepočty na hlas atd.

Odpovědět

Zpět na „Přímá demokracie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů