Zajištění interní komunikační platformy

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 800 členů je to 29 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 800 členů je to 57 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Podporuji projednání návrhu přiloženého usnesení

PRO
42
53%
PROTI
30
38%
zdržuji se
7
9%
 
Celkem hlasujících: 79 - Celkem hlasů: 79

Uživatelský avatar
Filip.Varecha
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 73
Registrován: 02 úno 2018, 20:10
Profese: dev lead & agile evangelist
Dal poděkování: 65 poděkování
Dostal poděkování: 84 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajištění interní komunikační platformy

Příspěvek od Filip.Varecha » 02 črc 2018, 18:29

Souhlasím s tím, že je nutné si na začátek stanovit alespoň obecné požadavky, co od té platformy očekáváme. Těch otázek je mrtě. Pro začátek třeba:

- Je to kompletní náhrada fóra?
- Kde pak bude veřejné hlasování?
- Proč Rocket.Chat není to pravé? (za mě: absence vláken, dost pravděpodobně nemožnost řešit role-based channel access, mobilní aplikace)
- Jak má fungovat oprávnění do jednotlivých místností?
- Jak se v tom lidi mají vyznat, kdyby to měla být náhrada fóra a potenciálně by šlo o stovky a tisíce různých channels?

Dobrým vstupem pro nějakou prvotní informaci by taky bylo udělat si malou vnitrostranickou anketu, co lidi nemaj rádi na fóru a proč volí cestu FB diskusí. A taky co konkrétně na tom FB považujou za podstatný a co jim tu diskusi ulehčuje.

Minimálně akceptační kritéria jsou must-have abychom dokázali říct, jestli řešení A vyhovuje víc jak řešení B. Alterantivně můžeme ty požadavky seřadit podle priority... a teprve následně hledat open-source software kterej bude nejblíž. Za mě je celkem dost pravděpodobný, že tady nebude žádnej silver bullet co by uměl všechno co chceme. Kdybychom nebazírovali na open-source technologiích, Slack by byl za mě asi dobrá alternativa, ale musíme hledat něco jinýho.

NIcméně, nezoufejme, těhle chatovacích aplikací je v nabídce celkem dosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Filip.Varecha za příspěvky (celkem 3):
Andrej.Ramaseuski, Honza.Hora, Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Adam.Jaros
Člen KS Praha
Příspěvky: 506
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Student výpočetní chemie
Dal poděkování: 610 poděkování
Dostal poděkování: 710 poděkování

Re: Zajištění interní komunikační platformy

Příspěvek od Adam.Jaros » 02 črc 2018, 22:59

Co mi nejde do hlavy je fakt, že na fóru komunikuje jen zlomek 756 členů CF a ten zbytek ho více či méně vědomě ignoruje, jelikož se domluví jinde.
Celá transparentnost jde akorát tak do háje. A mám pocit, že tenhle problém vzniká už při nabírání nováčků, kterým se tak nějak mimochodem řekne, že "fórum je sice oficiální komunikační nástroj, ale jsou tam zlí lidé a trollové, takže tam raději ani nechoďte, oznámení o hlasování na Heliosu vám stejně přijde mailem. Tadá.

A až se opravdu přijde s dobrou pracovně-komunikační platformou, tak všichni vychovávaní bez fóra řeknou: A proč bychom to měli používat, když doteď stačila skupina na FB...? Je mi z toho smutno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Jaros za příspěvky (celkem 7):
Andrej.Ramaseuski, Petr.Vileta, Ivor.Kollar, Vojtech.Pikal, Martin.Rejman, Pavel.Moravec, Josef.Spak

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12184
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15584 poděkování

Re: Zajištění interní komunikační platformy

Příspěvek od Martin.Kucera » 02 črc 2018, 23:12

Filip.Varecha píše:
02 črc 2018, 18:29
Souhlasím s tím, že je nutné si na začátek stanovit alespoň obecné požadavky, co od té platformy očekáváme. Těch otázek je mrtě. Pro začátek třeba:
- Je to kompletní náhrada fóra?
- Kde pak bude veřejné hlasování?
- Proč Rocket.Chat není to pravé? (za mě: absence vláken, dost pravděpodobně nemožnost řešit role-based channel access, mobilní aplikace)
- Jak má fungovat oprávnění do jednotlivých místností?
- Jak se v tom lidi mají vyznat, kdyby to měla být náhrada fóra a potenciálně by šlo o stovky a tisíce různých channels?
Mně přijde, že tyhle otázky tak trochu míchají hrušky s jabkama, protože přece RocketChat nikdy nebyl zamýšlen jako náhrada fóra, nýbrž jako jeho doplněk. Rozlišujme organizovanou diskusi, kterou potřebujeme dlouhodobě archivovat, a chatovací platformu.

Edit: Ale s tím ignorováním fóra to není tak strašné. Na zjištění, kolik členů sem aktivně přispělo třeba za poslední týden, bych musel požádat TO, nicméně cca 500 členů se za poslední týden na fórum aspoň dostavilo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25946
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20542 poděkování
Dostal poděkování: 18104 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajištění interní komunikační platformy

Příspěvek od Petr.Vileta » 03 črc 2018, 00:28

Martin.Kucera píše:
02 črc 2018, 23:12
Edit: Ale s tím ignorováním fóra to není tak strašné. Na zjištění, kolik členů sem aktivně přispělo třeba za poslední týden, bych musel požádat TO, nicméně cca 500 členů se za poslední týden na fórum aspoň dostavilo.
Zkusíme podnět na odvolání RP, uvidíme, kolik členů se sem dostaví. :twisted:
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Filip.Varecha
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 73
Registrován: 02 úno 2018, 20:10
Profese: dev lead & agile evangelist
Dal poděkování: 65 poděkování
Dostal poděkování: 84 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajištění interní komunikační platformy

Příspěvek od Filip.Varecha » 03 črc 2018, 08:16

Martin.Kucera píše:
02 črc 2018, 23:12
Mně přijde, že tyhle otázky tak trochu míchají hrušky s jabkama, protože přece RocketChat nikdy nebyl zamýšlen jako náhrada fóra, nýbrž jako jeho doplněk. Rozlišujme organizovanou diskusi, kterou potřebujeme dlouhodobě archivovat, a chatovací platformu.
Pokud řešíme problém, že nám členové migrují jinam a komunikaci řeší na FB místo fóra, tak bych řekl, že primárně hledáme náhradu fóra. Pokud bude komunikačních kanálů vícero, vždycky v tom bude bordel. Domnívám se, že potřebujeme mít jeden jediný komunikační nástroj.

Jak donutíme lidi aby podstatnou diskusi vedli na fóru a nepodstatnou někde jinde? Když navíc jinde znamená mnohem snáz (bývá to rychlejší, lidi na sebe reagují v podstatě realtime)?

Single source of truth...

Uživatelský avatar
Filip.Varecha
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 73
Registrován: 02 úno 2018, 20:10
Profese: dev lead & agile evangelist
Dal poděkování: 65 poděkování
Dostal poděkování: 84 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajištění interní komunikační platformy

Příspěvek od Filip.Varecha » 03 črc 2018, 09:18

Mrkněte ještě na tohle: https://flarum.org/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Filip.Varecha za příspěvek:
Andrej.Ramaseuski

Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 535
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 714 poděkování
Dostal poděkování: 930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajištění interní komunikační platformy

Příspěvek od Honza.Hora » 03 črc 2018, 09:38

Filip.Varecha píše:
03 črc 2018, 08:16
Pokud řešíme problém, že nám členové migrují jinam a komunikaci řeší na FB místo fóra, tak bych řekl, že primárně hledáme náhradu fóra. Pokud bude komunikačních kanálů vícero, vždycky v tom bude bordel. Domnívám se, že potřebujeme mít jeden jediný komunikační nástroj.

Jak donutíme lidi aby podstatnou diskusi vedli na fóru a nepodstatnou někde jinde? Když navíc jinde znamená mnohem snáz (bývá to rychlejší, lidi na sebe reagují v podstatě realtime)?

Single source of truth...
Kdybych měl těch palců víc, dám je k těm tvým dvěma postům všechny, mluvíš mi z duše.

Rovnou to doplním o odpověď na tu první otázku - ty možnosti máme dvě. Nepotřebujeme nezbytně nahradit fórum jako celek, ale musíme ho v tom případě značně vylepšit resp. doplnit dalšími nástroji. A ty chybějící nebo nedokonalé funkcionality bych rozhodně sbíral u lidí, kteří se nám na FB a jiné tooly odstěhovali a fórum v lásce nemají.

Kupříkladu jen od boku důvody, co FB dává mě:

1) Notifikace jsou přehlednější a nedělají mi bordel v mailboxu
2) Sledování se dá nastavit na konkrétní osoby, skupiny i vlákna - a jde to udělat velice jednoduše
3) K jednomu tématu se může rozjet víc konverzačních vláken, jsou pohromadě, ale nemusím sledovat všechny
4) Můžu si snadno vybrat, s kým chci informaci, vlákno nebo dokument sdílet
5) Můžu snadno sdílet odkazy a multimedia, aniž bych se zlobil s nějakou speciální syntaxí
6) Můžu snadno kontaktovat lidi napřímo skrz kanál, který sledujou (co si budeme nalhávat - Messenger je jistější kanál než zpráva na fóru)
7) Dá se to celé dobře ovládat z telefonu

Zdá se to možná jako blbosti (obzvláště těm, kteří nesnášejí FB a nechodí tam), ale když takhle naskládáme dostatek drobností, tak důsledkem je, že jsou lidi na FB a ne tady. A každý to bude mít trochu jinak, obecně ale vždycky budou mít výhrady vůči fóru společného jmenovatele - jednoduchost (resp. její absence), s jakou potřebuje dotyčný provádět své obvyklé aktivity.

Nezapomínejme, že ne každý pirát je z oblasti IT a facebook přitáhl taková kvanta uživatelů právě tím, že to co tam chtějí dělat nejvíc, lze udělat jednoduše a bez speciálních znalostí. Potřebujeme kombinovat funkce fóra, funkce hromadného i osobního chatu, sdílení dokumentů, a všechno to musí být tak jednoduchý, aby to stálo za to používat a neodejít zase na facebook.

PS: Ten flarum nevypadá vůbec špatně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Hora za příspěvek:
Josef.Spak
PMS Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Filip.Varecha
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 73
Registrován: 02 úno 2018, 20:10
Profese: dev lead & agile evangelist
Dal poděkování: 65 poděkování
Dostal poděkování: 84 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajištění interní komunikační platformy

Příspěvek od Filip.Varecha » 03 črc 2018, 11:09

Další možnost:

https://www.discourse.org/

K vidění v akci pak zde a zde.

Licence je GNU byť to na první pohled vypadá jako placená věc.

https://github.com/discourse/discourse
Tito uživatelé poděkovali autorovi Filip.Varecha za příspěvky (celkem 3):
Honza.Hora, Petr.Vileta, Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 546
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3320 poděkování
Dostal poděkování: 887 poděkování

Re: Zajištění interní komunikační platformy

Příspěvek od Vit.Jurasek » 03 črc 2018, 11:52

Honza.Hora píše:
02 črc 2018, 15:01
Uvědomme si, že nikdo nebude používat interní komunikační platformu, která bude pro pirátské účely méně komfortní než facebook.
Skupina "Nikdo" bude obsahovat očividně nenulové množství lidí. Pro je facebook komfortní pro vykecávání o hovadinách na kterých až tak nesejde a sdílení fotek z dovolených. Na jakékoliv pracovní věci mi přijde extrémně nevhodný a otravný. Sabotuju jeho pracovní/projektové používání, kde můžu a nehodlám ho používat ani pro politiku.

Kdyby šel nasadit náš vlastní facebook a šla vypnout ta "skvělá" funkce, která skrývá neplacené příspěvky a snaží se uhádnot co by mě zajímalo (a tím mění jejich pořadí) tak bych to možná i bral. Ale najít něco praktičtějšího jako facebook nebude imho až tak těžké.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Jiri.Ulip

Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 535
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 714 poděkování
Dostal poděkování: 930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zajištění interní komunikační platformy

Příspěvek od Honza.Hora » 03 črc 2018, 12:29

Vit.Jurasek píše:
03 črc 2018, 11:52
Ale najít něco praktičtějšího jako facebook nebude imho až tak těžké.
To souhlas. Lidi neutíkají na fb proto, že je to dobrý pracovní tool, ale že jim poskytuje některé nástroje, které při práci chtějí mít komfortně po ruce - a chtějí je tak moc, že strpí nevýhody, které facebook má. Když dáme do kupy platformu, která jim ty nástroje nabídne, tak to máme v kapse. A IMHO když si uděláme průzkum, proč lidi ten FB preferují, tak se nám budou opakovat ty samé požadavky (a nebyl bych překvapený, kdybych tím svým nástřelem už několik z nich trefil).

Pak už jde jen o to, najít tool který ty požadavky řeší nebo se dá snadno rozšířit, aby je řešil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Honza.Hora za příspěvky (celkem 3):
Filip.Varecha, Adam.Jaros, Jiri.Ulip
PMS Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů