Dodávka/vývoj software pro účetnictví Pirátů - Anketa - důležité

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

Jak pokračovat dále ve věci "Dodávka/vývoj software pro účetnictví Pirátů"

Anketa končí za 09 črc 2018, 08:29

a) Zapracovat další připomínky a upravit pouze smluvní otázku věci - původní tým
31
31%
b) Zapracovat další připomínky a upravit pouze smluvní otázku věci - nový tým
7
7%
c) Vypsat nové výběrové řízení na dodávku SW
16
16%
d) "Dokončit" kompletní vývoj inhouse tak, jak zaznívalo v argumentaci proti původnímu záměru
45
45%
 
Celkem hlasujících: 99 - Celkem hlasů: 99

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9764
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4275 poděkování
Dostal poděkování: 15118 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Dodávka/vývoj software pro účetnictví Pirátů - Anketa - důležité

Příspěvek od Ivan.Bartos » 04 črc 2018, 08:29

Vážené celostátní fórum, Pirátky a Piráti,

vzhledem k tomu, že na členský podnět bylo hlasováním CF zrušeno rozhodnutí RP ve věci uzavření smlouvy na dodávku systémové nadstavby pro účetnictví v modu SaaS, je třeba se ve věci zorientovat a rozhodnout se pro další postup.

Nebudu opakovat argumenty ani se odkazovat na původní rozhodnutí RP, RV či diskusi. Mnoho bylo řečeno.

Potřeba funkčního řešení účetnictví pro partaj se 14 kraji a ročními rozpočty v řádu desítek milionů je akutní, a to zejména z důvodů rostoucích potřeb účtování kampaní i dílčích zpráv a auditů, které po nás vyžaduje zákon.

Zároveň řešíme i onen rozklikávací transparentní rozpočet a účetnictví.

V tuto chvíli máme vysoutěženou dodávku účetních služeb a ta běží.

Došlo ke zrušení rozhodnutí RP ohledně podpisu smlouvy z vůle celostátního fóra. V diskusi zazněla řada výhrad, které směřovaly na různé problémy, a proto je důležité vybrat cestu, kterou se budeme ubírat, abychom v roce 2019 nestáli opět tam, kde dnes a třeba i uzávěrku komunálních kampaní nedělali v 10 lidech v excelech a na wiki týden v kuse.

Finanční odbor jede stále v modu jako dosud a má před sebou zpracovávání a proplácení v rámci komunálu a senátních kampaní plus standardní agendu a nelze očekávat, že by byl schopen vypisovat a řídit další výběrové řízení.

Za FO jsou dodány funkční požadavky v předchozím výběrovém řízení.

Pokud vezmeme standardní delivery projektu, můžeme ho dělit na:

business požadavky – jsou specifikovány FO a nemění se
funkční a technické požadavky – byly specifikovány (FO i TO) a řada byla v rámci diskuse i podnětu zpochybňována, zazněly i nové
smluvní a právní požadavky – smlouva – ta byla taktéž předmětem kritiky, ale máme zde experty na SW právo, viz fórum.

Proto si dovolím po dohodě s RP, jehož rozhodnutí přistoupit k podpisu smlouvy vyvolalo členský podnět k mimořádnému přezkumu, který uspěl, vypsat tuto anketu.

Anketa reflektuje názory, které zazněly v průběhu řešení, v řadě diskusí včetně podnětu a jednání CF.

Varianty dalšího postupu/anketní možnosti:

a) Zapracovat další připomínky a upravit pouze smluvní otázku věci (u řady lidí byla kritika právě směrem ke smluvním podmínkám) – pokračuje původní tým

b) Zapracovat další připomínky a upravit pouze smluvní otázku věci (u řady lidí byla kritika právě směrem ke smluvním podmínkám) – pokračuje nová zodpovědná osoba (z AO, KK nebo TO) a nový tým dle jejího výběru složený z lidí, kteří se „přiznali“ ke kompetencím :-). Otázku, kdo by byla ta nová zodpovědná osoba, zatím neřešíme.

c) Vypsat nové výběrové řízení na dodávku SW (zde nepočítáme s tím, že by ho orchestrovalo FO či RP, protože právě vypořádání výběrového řízení či smluvních podmínek bylo terčem kritiky a neodpovídají tomu ani možnosti alokace lidí) – osobně stále narážím na osobnostní motivace, které samozřejmě nejde pojmenovat ani nikoho obvinit a nerad bych skončil za dva a více měsíců práce (cesta do tohoto momentu trvala půl roku) ve stejném bodě – v této variantě tedy hovoříme o kompetenci AO, TO a KK, ostatně z této strany šla největší kritika a pocházeli lidé, kteří v diskusi projevili erudovanost k vyřešení dodání SW řešení

d) "Dokončit" kompletní vývoj inhouse tak, jak zaznívalo v argumentaci proti původnímu záměru – nejčastějším argumentem bylo dodání celého řešení od Martina Rejmana, který ovšem nadstavbu prezentoval v samotném závěru, dokonce řešitelům na schůzce s dodavatelem.

Martin se mezitím stal voleným vedoucím TO. Odhodím skepticismus, který bohužel ve věci dodání libovolné funkční robustnější aplikace inhouse po 9 letech mám. I tato varianta samozřejmě může mít smysl, ovšem zde skutečně potřebujeme záruky, které jsou jak v rámci termínů, tak funkční i legislativní.

Mám ze své zkušenosti obavy, že řešení je komplexní a z politického a schopného šéfa TO se stane programátor na plný úvazek nehledě na závazek vůči klubu v PS, ačkoliv gesce TO je daleko širší než dodávka specifického software pro řešení financí. Ale třeba se pletu. V této variantě bych z pozice RP skutečně požadoval jasný harmonogram dodání a garance, stejně tak model zajištění funkcionality a updatu v závislosti na měnících se potřebách zejména ze strany státu a legislativy, a to včetně sledování legislativních změn.

e) Variantu “nedělat nic” jako hlasovatelnou nevypisuji, protože situace je tristní a potřeba je reálná. Jak z regionů, tak z upgrade týmu i z terénu je proplácení vyhodnocováno jako největší bolístka a má zásadní vliv nejen na vnitrostranickou činnost, ale i vůči našim smluvním partnerům a státu, nehledě na overkill aktivitu, kterou řešíme s FO každé volby a v rámci uzávěrek.

Díky za vyjádření názoru v této anketě. Anketa je orientační a necháme ji běžet do pondělí 9.7.2018 8:30:00 AM.
Je umožněno volit pouze jednu možnost, neboť přepokládáme, že v takto exponované věci má již každý dostatek informací a má utvořený názor.
V průběhu ankety je možné měnit hlas.

Anketa bude jedním ze vstupů pro republikové předsednictvo, abychom se dále rozhodli, jak posuneme zajištění transparentního účetnictví dopředu.
předseda Pirátů
[email protected]

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14894
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10271 poděkování
Dostal poděkování: 18877 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dodávka/vývoj software pro účetnictví Pirátů - Anketa - důležité

Příspěvek od Roman.Kucera » 04 črc 2018, 08:45

Jen technická: IMHO jsou některé možnosti konjuktivní, proto bych nedával radiobutton, ale checkboxy, pořípadě udělal dvě ankety.
A kromě toho mám další alternativu:
RP by mělo tuto agentu delegovat na tým Pirátů, který se tomu bude věnovat, protože to samo nestíhá. Nemyslím věnovat tak, že to naprogramuje, ale že o tom rozhodne, co dál.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 7):
Ivo.Vasicek, Rostislav.Reha, Michaela.Skokanova, Ivo.Vlasaty, Petr.Vileta, Robert.Magni, Dalibor.Zahora
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9764
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4275 poděkování
Dostal poděkování: 15118 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dodávka/vývoj software pro účetnictví Pirátů - Anketa - důležité

Příspěvek od Ivan.Bartos » 04 črc 2018, 08:49

Roman.Kucera píše:
04 črc 2018, 08:45
Jen technická: IMHO jsou některé možnosti konjuktivní, proto bych nedával radiobutton, ale checkboxy, pořípadě udělal dvě ankety.
A kromě toho mám další alternativu:
RP by mělo tuto agentu delegovat na tým Pirátů, který se tomu bude věnovat, protože to samo nestíhá. Nemyslím věnovat tak, že to naprogramuje, ale že o tom rozhodne, co dál.

O tom, jak dál, je právě tato anketa. Nejsou konjunktivní. Po RP se chce exekuce a ne teoretizování. CF rozhodlo, že RP nemá smlouvu podepisovat. OK. Chápu a beru. Takže jsme zhodnotili, co můžeme dělat. Prosím nehefti mi do ankety. Proč je anketa s jednou možností, jsem zdůvodnil v původním textu. Nechci prokecat další půlrok.
Naposledy upravil(a) Ivan.Bartos dne 04 črc 2018, 10:05, celkem upraveno 2 x.
předseda Pirátů
[email protected]

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12072
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2280 poděkování
Dostal poděkování: 17325 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dodávka/vývoj software pro účetnictví Pirátů - Anketa - důležité

Příspěvek od Martin.Kucera » 04 črc 2018, 08:50

Děkuji Ivanovi za vypsání ankety.
Sice si myslím, že by bylo dobré povolit víc než jednu odpověď, ale koneckonců je na RP, jak se s interpretací výsledků vypořádá.
Nicméně třeba odpovědi 1 a 2 mají jednoznačně společné "pokračovat původní cestou", zatímco 3 a 4 znamenají "jít jinou cestou".

OFFTOPICA Ivane, děláš stejnou chybu, jaká se objevila už v podnětu a jednání. To, že jsem vedoucím AO, nemá nic společného s podáním podnětu. Ten bych podal i kdybych neměl vůbec žádnou stranickou funkci. To bys snad za tu dobu, co mě znáš, vědět mohl. Takže tvrdit, že kritika šla "ze strany AO" je dosti scestné.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9764
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4275 poděkování
Dostal poděkování: 15118 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dodávka/vývoj software pro účetnictví Pirátů - Anketa - důležité

Příspěvek od Ivan.Bartos » 04 črc 2018, 08:56

Martin.Kucera píše:
04 črc 2018, 08:50
OFFTOPICA Ivane, děláš stejnou chybu, jaká se objevila už v podnětu a jednání. To, že jsem vedoucím AO, nemá nic společného s podáním podnětu. Ten bych podal i kdybych neměl vůbec žádnou stranickou funkci. To bys snad za tu dobu, co mě znáš, vědět mohl. Takže tvrdit, že kritika šla "ze strany AO" je dosti scestné.
Martine promiň. Nejsi střed vesmíru a psal jsem "AO, TO a KK". Navíc jsem přesvědčen ze zkušenostmi s tebou prakticky v jakékoliv agendě RP, že je to osobní, ale nechci to roztáčet znova a znova.
AO skrze sdílené kompetence, které tam nevím proč skončily, řeší výplaty a další agendu. Nahrávání smluv apod je podle mě takté ž agenda AO.
Tahle anketa se ptá na jasný názor a RP se zařídí podle jejího výsledku. Detaily jsem popsal. Nehodnoť prosím opět subjektivně, zda dělám nebo nedělám chybu. Děkuji, že z toho vynecháš osoobní rovinu a zvolíš tvou referovanou variantu, kterou tuším s řady diskusí.
Naposledy upravil(a) Ivan.Bartos dne 04 črc 2018, 10:03, celkem upraveno 1 x.
předseda Pirátů
[email protected]

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12072
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2280 poděkování
Dostal poděkování: 17325 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dodávka/vývoj software pro účetnictví Pirátů - Anketa - důležité

Příspěvek od Martin.Kucera » 04 črc 2018, 09:25

OFFTOPIC[quote=Ivan.Bartos post_id=570696 time=1530687406 user_id=655]
Navíc jsem přesvědčen ze zkušenostmi s tebou prakticky v jakékoliv agendě RP, že je to osobní, ale nechci to roztáčet znova a znova.
[/quote]
No vidíš, a mýlíš se. Že mám výhrady vůči určitým metodám a zvoleným řešením, to opravdu neznamená osobní rovinu, byť jsou tyto metody třeba často spjaty s konkrétní osobou z RP.

Ivan.Bartos píše:
04 črc 2018, 08:56
AO skrze sdílené kompetence, které ta nevím proč skončily, řeší výplaty a další agendu.
AO nikdy výplaty řešit neměl. To, že se Tobias nechal přemluvit k dočasné výpomoci se mzdovou agendou (ačkoli nic takového nebylo v náplni práce ve výběrku na jeho pozici), opravdu neznamená, že mzdová agenda spadá pod AO. (A už vůbec ne, že by snad AO byl povinen zajistit za zmíněnou Tobiasovu výpomoc náhradu.)
Ivan.Bartos píše:
04 črc 2018, 08:56
Nahrávání smluv apod je podle mě taktéž agenda AO.
Jistě, ale proč to taháš sem? (Ona je to tedy propojená agenda AO, TO a PO, protože pod AO spadá správa registru, TO musí poskytnout příslušné nástroje, a PO má na starosti uzavírání mnoha z těch smluv.) Navíc nahrávání je nyní decentralizováno, na základě dlouhodobé poptávky po decentralizaci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3697
Registrován: 29 lis 2012, 09:33
Profese: Fyzik
Dal poděkování: 7630 poděkování
Dostal poděkování: 9305 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dodávka/vývoj software pro účetnictví Pirátů - Anketa - důležité

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 04 črc 2018, 09:29

Ach jo, existuje nějaký způsob, jak zařídit, aby naše vnitřní debaty nesklouzávaly k těmhle osobnostním sporům, resp. hádkám o kompetence? :( Fakt to problémy neřeší.
Švejku, až zavěsíte telefon...klap!

PGP: https://pgp.mit.edu/pks/lookup?op=get&se ... 7326D4BF7E

When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 515
Registrován: 24 led 2012, 17:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 3107 poděkování
Dostal poděkování: 820 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dodávka/vývoj software pro účetnictví Pirátů - Anketa - důležité

Příspěvek od Vit.Jurasek » 04 črc 2018, 10:23

Můj názor je D) v prototypové kvalitě a následně C) které bude víc o zárukách než o vývoji něčeho nového.
Výběrko bude díky tomu o dost jednoduší, protože všichni budou přesně vědět co potřebujeme. A prototyp bude k dispozici mnohem dřív (tzn před volbami)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 4):
Milan.Dadourek, Petr.Vileta, Robert.Magni, Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12072
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2280 poděkování
Dostal poděkování: 17325 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dodávka/vývoj software pro účetnictví Pirátů - Anketa - důležité

Příspěvek od Martin.Kucera » 04 črc 2018, 10:26

Navíc Martin v jednání CF nabídl i elegantní kompromis - vnitřní workflow mít vlastními silami (kvůli pružnější přizpůsobovatelnosti našim postupům a předpisům) a transparentní účetnictví externě. Což je tedy něco mezi 3 a 4.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 6789
Registrován: 02 úno 2010, 23:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10731 poděkování
Dostal poděkování: 11279 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Dodávka/vývoj software pro účetnictví Pirátů - Anketa - důležité

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 04 črc 2018, 10:52

Myslím si, že není vhodné vše směrovat na nějaké jedno "správné" řešení. Z hlediska efektivity, bezpečnosti a kvality doporučuji řešit problém stavebnicově-modulárně (ostatně tak jsme v DPMB vyřešili minimálně 300x levněji EOS(šalinkárty) než v Praze, kdy jsme nakoupili od 4 různých dodavatelů komponenty SW modulů a ty propojili přes API).
U nás ve straně nyní jede účetní firma na Flexibe, které má jednoznačně definované API (podobné kompatibilní mají i jiné SW), na základě toho lze ověřit dostupnost různých řešení workflow a rozpočtů na trhu (to jsme vůbec nikdy nepoptávali - dřív na to nebyly prachy, teď se místo toho vybírala účetní firma co umí programovat). Lze se rozhodnout co si můžeme vyvinout sami a co lze už hotové (nebo polotovar k úpravě nakoupit. Při takovém řešení je celkem snadné doplňovat či vyměňovat jednotlivé moduly bez zásahu do modulů jiných. Předpokládám moduly:
1.archiv s prezentací (vyhledávání)
2.rozpočty a modelování rozpočt
3.workflow schvalování záměrů a rozpočtů
4.workflow likvidace faktur (proplácení)
5. správa darů
6.mobilní přístup k aplikacím....
Tedy bychom měli začít ujasněním si co chceme a co od toho očekáváme a ověřením existujících možností řešení - těch je několik a mnoho jich může vést k požadovanému výsledku.
Pozn.: rád bych proto v anketě hlasoval b, c, d, obávám se, že se to kvůli nemožnosti více hlasů zvrhne na dva extrémy
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 0 hostů