CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18235
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: informatik, politik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23298 poděkování
Dostal poděkování: 16466 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 05 črc 2018, 11:23

Díval jsem se do organizačního řádu, který se v zásadě po přijetí této změny dostane s předpisem o zřízení komisí a odboru do sporu:
https://wiki.pirati.cz/rules/or#garant_ ... ve_oblasti

Samozřejmě se tímto rozporem nutně bude zabývat republikový výbor v případě přijetí změny.
Pokud by CF chtělo ovlivnit jakým směrem, je na místě k této změně připojit nějaké doprovodné usnesení.

Za sebe bych to asi vedl tak, že § a garantovi v OŘ nahradíme paragrafem o programových/resortních týmech, kde věnujeme první odstavec týmu a druhý garantovi.
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3534
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 5458 poděkování
Dostal poděkování: 5362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Rostislav.Reha » 05 črc 2018, 17:10

Jakub.Michalek píše:
27 čer 2018, 14:35
Podstatné je, aby daná skupina bude mít skutečného vedoucího, který je zodpovědný za projednání návrhů ve skupině, za to že má tým kontaktní osobu pro členy a je zodpovědný, aby byly na klub či na předsednictvo zasílány již předjednané návrhy.
Cili doted ma "neskutecneho" vedouciho asi...


Cili abych tomu myslenkovemu procesu (s ohledem na historii) dobre rozumel:
- Garant je jakysi odborny zastupce strany v konkterni oblasti, mel by to byt odbornik, tvorici know-how, stanoviska, tym, projekty atd. Neco "garantuje".
- puvodne byl volen CF, ale protoze to nebylo dost pruzne, predala se ta pravomoc v praveku RP (jeste si to pamatuju)
- RP uz jednou narazilo, kdyz zkouselo na vlastni triko socialnim inzenyrstvim bez CF (a bez stavajicich garantu) si navolit castecne uplne nesmyslne "garanty programovych bodu".
- ted mame poslanecky klub a v ramci nej si poslanci sami o sobe rozhodli, kdo bude "gescni poslanec" (vetsinou jen proto, ze se jim to libilo a prihlasili se, nicim svou odbornost nedeklarovali)
- a touhle obezlickou se ted garant hierarchicky strci pod takoveho gescniho poslance, aby ho mohl ridit. Stranickou funkci. WTF???

Nezacina si poslanecky klub uzurpovat trochu moc rozhodovacich pravomoci ve strane? Strana fakt neni jen poslanecky klub. Poslanecky klub ma svoje nezavisle zdroje (tedy i zavisle, ma 6,5M ze stranickych penez v rozpoctu) na svou praci. Tedy na rozdil od garantu...kteri maji byt k dispozici ve sve odbornosti cele strane. Politika se nedela jen ve smemovne, doufam ze to po komunalkach pochopite.

K cemu pak takovy institut "garant" vubec bude? Team bude ridit "gescni poslanec". Jako jen pro ten titul? At mi to pls nekdo vysvetli, dekuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Janecka, Petr.Vileta, Dalibor.Zahora
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12070
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2280 poděkování
Dostal poděkování: 17319 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Martin.Kucera » 05 črc 2018, 18:16

Rostislav.Reha píše:
05 črc 2018, 17:10
K cemu pak takovy institut "garant" vubec bude? Team bude ridit "gescni poslanec". Jako jen pro ten titul? At mi to pls nekdo vysvetli, dekuji.
Já to pochopil tak, že navrhovaná úprava dává resortnímu týmu větší volnost při určování, kdo ho povede - může to být garant, nebo gesční poslanec, nebo i někdo úplně jiný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Místní předsednictvo
Příspěvky: 148
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 307 poděkování
Dostal poděkování: 168 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Dan.Lestina » 05 črc 2018, 23:25

Martin.Kucera píše:
05 črc 2018, 18:16
Já to pochopil tak, že navrhovaná úprava dává resortnímu týmu větší volnost při určování, kdo ho povede - může to být garant, nebo gesční poslanec, nebo i někdo úplně jiný.
Ano, ale tím, že maže dosud zakotvenou "vedoucí úlohu garanta", dává v mnoha oborech de facto velikou moc poslancům, viz co píšu výše. Pro větší volnost zvolit si vnitřní fungování týmu jsem, ale chtělo by to vyvážit nějak jinak. Třeba znovu ty garanty volit, když máme teď zase jinou situaci, by úplně stačilo. A z garanta udělat ne garanta odborného nebo organizačního, ale garanta souladu realpolitických kroků poslanců a zastupitelů s programem a základními myšlenkami. Hm...?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Marek.Necada
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25668
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22853 poděkování
Dostal poděkování: 19824 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Petr.Vileta » 06 črc 2018, 16:56

Dan.Lestina píše:
05 črc 2018, 23:25
A z garanta udělat ne garanta odborného nebo organizačního, ale garanta souladu realpolitických kroků poslanců a zastupitelů s programem a základními myšlenkami. Hm...?
Takže tohle :twisted:
naposlance.jpg
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18235
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: informatik, politik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23298 poděkování
Dostal poděkování: 16466 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 06 črc 2018, 19:44

Hele, tady nemůžu plně souhlasit a musím se skutečně ozvat;
Rostislav.Reha píše:
05 črc 2018, 17:10
Jakub.Michalek píše:
27 čer 2018, 14:35
Podstatné je, aby daná skupina bude mít skutečného vedoucího, který je zodpovědný za projednání návrhů ve skupině, za to že má tým kontaktní osobu pro členy a je zodpovědný, aby byly na klub či na předsednictvo zasílány již předjednané návrhy.
Cili doted ma "neskutecneho" vedouciho asi...
Ne, doteď někteří garanti skutečně nevedou.
Rostislav.Reha píše:
05 črc 2018, 17:10
Cili abych tomu myslenkovemu procesu (s ohledem na historii) dobre rozumel:
- Garant je jakysi odborny zastupce strany v konkterni oblasti, mel by to byt odbornik, tvorici know-how, stanoviska, tym, projekty atd. Neco "garantuje".
Ano, garantuje tu danou přiřazenou programovou oblast, historicky daou bodem dlouhodobého programu, nově danou vymezením při jmenování (abys mohl mít garanta na monetární politiku a vedle něj garanta na státní rozpočet, i když je to třeba jeden bod dlouhodobého programu.)
Rostislav.Reha píše:
05 črc 2018, 17:10
- puvodne byl volen CF, ale protoze to nebylo dost pruzne, predala se ta pravomoc v praveku RP (jeste si to pamatuju)
Ano, pro tebe možná pravěě, pro mě je pravěk když jsme měli nefunkční programové komise. Nejen, že to nebylo pružné, ale ani to nebylo funkční.
Rostislav.Reha píše:
05 črc 2018, 17:10
- RP uz jednou narazilo, kdyz zkouselo na vlastni triko socialnim inzenyrstvim bez CF (a bez stavajicich garantu) si navolit castecne uplne nesmyslne "garanty programovych bodu".
Nerozumím, narazilo se, když se jmenovali garanti volebních bodů a nazvali se stínovými ministry. To padlo, tak se pak jmenovali garanti volebních bodů, nechali se cca 4 garanti dlouhodobých a to fungovalo. Tak si to teda pamatuju já.
Rostislav.Reha píše:
05 črc 2018, 17:10
- ted mame poslanecky klub a v ramci nej si poslanci sami o sobe rozhodli, kdo bude "gescni poslanec" (vetsinou jen proto, ze se jim to libilo a prihlasili se, nicim svou odbornost nedeklarovali)
Nejde o to, že by se to poslancům líbílo, ale že je potřeba, aby se každý věnoval nějaké oblasti a aby na každou tématiku byl někdo, kdo se dané tématice věnuje. Někde jsme ty odborníci v klubu měli, někde holt musíme se hodně učit. Zajímalo by mě, jestli máš nějaký lepší nápad rozdělení práce nad stovkami tisků v klubu ty?
Rostislav.Reha píše:
05 črc 2018, 17:10
- a touhle obezlickou se ted garant hierarchicky strci pod takoveho gescniho poslance, aby ho mohl ridit. Stranickou funkci. WTF???
Ne, nikdo neříká, že gesční poslanec bude garanta řídit, když se podíváš do zbytku ZřKO, tak bude garanta stále řídit předsednictvo. Jde o to, aby programovou skupinu/gesční tým nemusel nezbytně řídit po organizační stánce garant. Protože chceme, aby se v daných oblastech něco dělo aktivněji, než na dobrovolnické úrovni.
Rostislav.Reha píše:
05 črc 2018, 17:10
K cemu pak takovy institut "garant" vubec bude? Team bude ridit "gescni poslanec". Jako jen pro ten titul? At mi to pls nekdo vysvetli, dekuji.
K tomu aby, dle ZřKO: "podílel se na informování veřejnosti a odpovídal na odborné otázky jménem strany" a dle OŘ:
§ 17 Garant programové oblasti
Garant programové oblasti (§ 2 ZřKO) poskytuje odbornou záštitu politice strany ohledně některého programového bodu a jeho úkoly jsou zejména:

a) vedení týmu věnujícího se dané oblasti,
b) sledování svěřené oblasti, příprava návrhů stanovisek strany k projednávaným návrhům zákonů či jiným opatřením,
c) informování veřejnosti o aktuálním dění a názorech Pirátů (například pravidelným publikováním článků pod svým jménem nebo přípravou návrhů stanovisek či tiskových zpráv pro mediální odbor, např. jednou za 2 měsíce),
d) příprava návrhu příslušné části programu – předkládá je republikovému předsednictvu nebo jím pověřenému týmu,
e) organizace odborných školení a pomoc členům lépe porozumět problematice,
f) odpovídání na dotazy nebo odborné otázky.
Čili programový a politický rozvoj dovnitř a ven. IMHO je to důležité dost a iniciační schopnost k RV ohledně doplnění, změny programu docela pořád má.
Pravda, jediná věc, co se v tomto stala co jsem viděl tak bylo vyjednávací stanovisko k referendu (které se nám teď docela hodí), které inicioval František Kopříva a podíleli jsme se na něm (kromě dalších)já a Ivo Vlasatý (právě jako garanti + já jako pseudogesční poslanec).

Ona jako struktura nakonec činnost nevyplodí, může ji leda umožnit nebo brzdit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Dan.Lestina
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3534
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 5458 poděkování
Dostal poděkování: 5362 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Rostislav.Reha » 06 črc 2018, 21:03

Vojto, garant neni (a pokud ano, tak je to strukturalni chyba) zadny superguru, co ma ve vsem pravdu. Notabene kdyz to dela zadarmo. To jsme si mohli dovolit kdysi, kdyz jsme v podstate v mnoha oblastech takjako spis pricmrndavali.
Dneska garant potrebuje svuj tym, aby mohl jako organ strany fungovat (porad jsou to dobrovolnici, ale...viz dale). Protoze po nem budou chtit poradit poslanci, ale taky kraje, potom clenove zastupitelstev, program musi zustat zivy dokument atd. Tohle bych bral jako jednu z priorit upgrade teamu, skutecnych priorit, protoze tyhle veci formujou nasi realnou politickou cinnost.

Cili tuhle iniciativu vnimam jako nedomysleny zvrchu zasah do stavajiciho (nerikam ze vsude uplne dobreho) systemu, majici za dusledek akorat dalsi naruseni uz tak krehke subsidiarity ve strane a dalsi koncentrace jen na poslanecky klub. A principielne vidim jako nepruchozi aby verejna funkce (poslanec) mela nejakou pravomoc nad stranickym organem.

V mnoha pripadech ta spoluprace mezi gescnim poslancem a garantem normalne probiha (doprava napr. ale urcite i jinde) a prijde mi vyrazne prirozenejsi nez opet takovyhle pokud "dat to do skatulek". Jak spravne rikas - struktura cinnost nevytvori.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 4):
Milus.Kotisova, Dan.Lestina, Milan.Dadourek, Dalibor.Zahora
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 156
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 150 poděkování
Dostal poděkování: 245 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Milus.Kotisova » 07 črc 2018, 00:02

Vojtech.Pikal píše:
06 črc 2018, 19:44

Ne, doteď někteří garanti skutečně nevedou.
[...]
Zajímalo by mě, jestli máš nějaký lepší nápad rozdělení práce nad stovkami tisků v klubu ty?
[...]
Ne, nikdo neříká, že gesční poslanec bude garanta řídit, když se podíváš do zbytku ZřKO, tak bude garanta stále řídit předsednictvo. Jde o to, aby programovou skupinu/gesční tým nemusel nezbytně řídit po organizační stánce garant. Protože chceme, aby se v daných oblastech něco dělo aktivněji, než na dobrovolnické úrovni.

K tomu aby, dle ZřKO: "podílel se na informování veřejnosti a odpovídal na odborné otázky jménem strany" a dle OŘ:
§ 17 Garant programové oblasti
Garant programové oblasti (§ 2 ZřKO) poskytuje odbornou záštitu politice strany ohledně některého programového bodu a jeho úkoly jsou zejména:

a) vedení týmu věnujícího se dané oblasti,
b) sledování svěřené oblasti, příprava návrhů stanovisek strany k projednávaným návrhům zákonů či jiným opatřením,
c) informování veřejnosti o aktuálním dění a názorech Pirátů (například pravidelným publikováním článků pod svým jménem nebo přípravou návrhů stanovisek či tiskových zpráv pro mediální odbor, např. jednou za 2 měsíce),
d) příprava návrhu příslušné části programu – předkládá je republikovému předsednictvu nebo jím pověřenému týmu,
e) organizace odborných školení a pomoc členům lépe porozumět problematice,
f) odpovídání na dotazy nebo odborné otázky.
Čili programový a politický rozvoj dovnitř a ven.
Organizovat práci poslaneckého (a širšího) resortního týmu (rozdělování tisků zejména) není totéž, co dlouhodobé strategické rozvíjení a rozpracovávání dlouhodobého programu strany. Resortní tým ve sněmovně nemá dneska čas v klidu podiskutovat ani o jednotlivých sněmovních tiscích, které jim přistávají na stůl. Na alespoň nějakou koordinaci práce mezi poslanci to stačí a splní to jistě docela dobře svůj účel, ale pro systematickou práci na programu (s nějakou vizí, přesahem a meziresortními souvislostmi) to je krok špatným směrem.

Situaci, kdy nefunguje dlouhodobě garant (což omlouváme dobrovolností nebo prostě dlouhodobě ignorujeme), řešíme najednou místo jeho odvolání a výměny radikálním okleštěním jeho pravomocí. Ale výsledkem tohoto kroku "odejmutí řízení" bude, že "garant" nebude moct garantovat nic, protože přijde do značné míry o odpovědnost za usměrňování prací, za prosazování a vylepšování programu - bude jen účastníkem v týmu, který se soustřeďuje na rozdělování práce ve sněmovně, která je aktuálně motivována hlavně 20 programovými prioritami a zpracováním tisků. Jaký pak bude rozdíl mezi (v týmu přísedícím) garantem a jakýmkoli jiným členem, který má nějaké návrhy?

Z expertovného poslanců je podle mého možné většinu/část práce garantů zaplatit. Proč toho nevyužijeme? Opět si tím jen velmi zužujeme možnosti nechat vyrůst další osobnosti/experty mimo sněmovní tým... Protože garant může reagovat i na jiná témata, než jsou ve sněmovně, nejen na témata, která přicházejí od vlády... Nebýt jen čistě reaktivní, ale aktivní.
Garant má (podlé mého soudu) dodávat také určitý nadhled.

Skutečnost, že je někdy vícero garantů na příslušný resortní tým, se dala řešit rotací mezi těmito garanty, což by je nutilo k nějaké užší spolupráci a komunikaci (to by bylo jen dobře) a sdílení expertizy (jen dobře).

JSEM PROTI TOMUTO NÁVRHU. Nic neřeší. K systematickému rozvoji programu to nepovede - totiž převedením těžiště práce "garantů" do sněmovny na už tak přetížené a sotva stíhající poslance. A navíc tím zanikne smysl garantů jako takových. A jistě tím nechceme naznačit, že se nám vždycky dostanou do sněmovny ti správní odborníci (pěkně pokrývající celou škálu programu).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 8):
Dan.Lestina, Marek.Necada, Milan.Dadourek, Ivor.Kollar, Petr.Vileta, Rostislav.Reha, Vit.Jurasek, Jiri.Koudelka
"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
[email protected], 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 198
Registrován: 11 pro 2017, 19:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 323 poděkování
Dostal poděkování: 266 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Milan.Dadourek » 07 črc 2018, 09:41

Jsou úkoly naléhavé a úkoly důležité. Ty naléhavé na sebe strhávají pozornost a postupně u nich přestává být rozhodující, zda jsou důležité. Ty důležité, které nejsou naléhavé, upadají v zapomění. Stovky tisků... stovky pozměňovacích návrhů.... ke všem je třeba se umět vyjádřit, mít postoj... mnohé jsou možná příležitostí, jak něco vylepšit... a je třeba přicházet s vlastními... a najednou už není nic, než ty stovky tisků. Je to nevyhnutelné, neúprosné. A je to i správné z hlediska poslaneckého klubu. Je tu od toho, aby dělal svoji práci s plným nasazením a soustředěním. ALE JE TO JEN JEDEN ZE ZPŮSOBŮ PROSAZOVÁNÍ NAŠEHO PROGRAMU. A rozhodně by to neměl být způsob jeho tvorby.

IMHO nutně potřebujeme zachovat a posílit nezávislé struktury oddělené od poslanců, které budou sledovat důležité úkoly. Budou pracovat na rozvoji programu. A budou schopné s poslanci zatřást: tudy ne, už ne další předpisy, kašlete na tyhle tisky - důležité je tohle...

Nevím přesně jak dál. Ale mám intenzivní pocit, že debatovaný návrh nejde správným směrem. Hrozí to zahlcením garantů, jejich přílišným navázáním na hektickou činnost klubu. Upozaděním práce programových dobrovolníků výkonem profesionálů. Kdo pak bude mít přes ty stovky tisků čas debatovat se členy a promýšlet principy naší politiky? A bude s kým debatovat, když vše udělají poslanecké týmy? Budou lidi cítit chuť k zapojení? A kdo postřehne, že se v tom bahnu tisků jaksi topíme v jednotlivostech - daří se prosazovat zjednodušování práva?, posilovat svobodu jednotlivce?, zvyšovat participaci?...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 6):
Dan.Lestina, Vojtech.Pikal, Ivor.Kollar, Milus.Kotisova, Petr.Vileta, Vit.Jurasek
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18235
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: informatik, politik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23298 poděkování
Dostal poděkování: 16466 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2018 Změna předpisu o zřízení komisí a odborů

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 07 črc 2018, 11:50

Vzhledem k tomu, že 14. a 15. zasedá RV, kde by měla být možnost tohle probrat - tedy jak uspořádat strukturu garantů, gesčních poslanců, gesčních týmů a programových pracovních skupin, chtěl bych navrhnout prodloužení jednání (doby pro navrhování) o týden. (Návrh postupu)
To umožní republikovému výboru věc probrat podrobně a navrhnout řešení.

Děkuji za podporu palci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 7):
Petr.Springinsfeld, Dan.Lestina, Milan.Dadourek, Milus.Kotisova, Jakub.Nepejchal, Vit.Jurasek, Dalibor.Zahora
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Agent DZ a 1 host