Návrh na změnu stanov - zánik a pozastavení členství

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 800 členů je to 29 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 800 členů je to 57 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Zamčeno

Souhlasím s projednáním změny stanov na celostátním foru

Ano
65
81%
Ne
7
9%
Zdržuji se
8
10%
 
Celkem hlasujících: 80 - Celkem hlasů: 80

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12184
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15584 poděkování

Re: Návrh na změnu stanov - zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Martin.Kucera » 06 črc 2018, 23:07

Milan.Dadourek píše:
06 črc 2018, 22:47
Ale tohle více méně říká IMHO to, co jsem psal. Lhůta začala běžet dnem schválení usmesení, jímž byl změněn JdŘ a uplynula tedy 26.3.2018.
Je tu ovšem jeden háček. Bohužel stále nemáme automatickou kontrolu podpory členských podnětů, která by signalizovala dosažení hranice pro rozeslání, tudíž nevíme, jestli třeba k 26. 3. (kdy měla strana cca o 110 členů méně) neměl podnět potřebnou podporu pro rozeslání. Protože pokud měl, pak měl být rozeslán a běžela by další tříměsíční lhůta.
Takže za takovýchto okolností je fér podnět rozeslat.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 270
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 416 poděkování
Dostal poděkování: 363 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu stanov - zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Milan.Dadourek » 07 črc 2018, 08:49

Martin.Kucera píše:
06 črc 2018, 23:07
Milan.Dadourek píše:
06 črc 2018, 22:47
Ale tohle více méně říká IMHO to, co jsem psal. Lhůta začala běžet dnem schválení usmesení, jímž byl změněn JdŘ a uplynula tedy 26.3.2018.
Je tu ovšem jeden háček. Bohužel stále nemáme automatickou kontrolu podpory členských podnětů, která by signalizovala dosažení hranice pro rozeslání, tudíž nevíme, jestli třeba k 26. 3. (kdy měla strana cca o 110 členů méně) neměl podnět potřebnou podporu pro rozeslání. Protože pokud měl, pak měl být rozeslán a běžela by další tříměsíční lhůta.
Takže za takovýchto okolností je fér podnět rozeslat.
Nechám se poučit: kde je stanovena hranice pro rozeslání a že musí být rozesláno? V JdŘ to nevidím. A lze prokázat, že podnět nebyl rozeslán?

Ale tak či tak se domnívám, že rozesláním podnětu v době, kdy je již lhůta prošlá, nelze tuto vadu zhojit. Resuscitace přichází IMHO pozdě. Lhůta uplynula - podnět je mrtvý. Je to jako podat žádost o prodloužení povolení po té, co už propadlo. Takovéto administrativní vyvolávání zombie jde zjevně proti smyslu stanovení lhůty a poskytlo by předsedajícím příliš široké příležitosti k nekromancii :).

K poznámce o kontrole hranice pro rozeslání: IMHO platí "vigilantibus iura scripta sunt" OFFTOPIC(česká parafráze "právo svědčí bdělým") - je věcí navrhovatelů si toto pohlídat a za svůj podnět se brát. Čili to není nic nefér. Mně by naopak nepřipadalo fér dolovat z hlubin historie podněty pocházející z dob s jiným stavem předpisů, u nichž proběhla debata kdysi, a u nichž si pravděpodobně někteří už ani nepamatují, že jim dali podporu... Nepřipadá mi to ani systémové - zvláště u tak vážné věci, jako je pozbývání členství.
Pokud navrhovatel na návrhu trvá, nic mu nebrání znovu ho promyslet a předložit.

Výše uvedeným nechci napadat, co píšeš - nic ve zlém - jen protiargumenty.
Pls jaké bude vypořádání mojí námitky?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Mario.Pospisil
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 270
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 416 poděkování
Dostal poděkování: 363 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu stanov - zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Milan.Dadourek » 07 črc 2018, 08:56

Ještě jeden dotaz:
Proč nejsou přechodná ustanovení uvedena ve zveřejněném jednacím řádu? To je IMHO nesprávné - jsou součástí předpisu, protože ovlivňují aplikaci jeho norem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Mario.Pospisil
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12184
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15584 poděkování

Re: Návrh na změnu stanov - zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Martin.Kucera » 07 črc 2018, 09:49

Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 08:49
Nechám se poučit: kde je stanovena hranice pro rozeslání a že musí být rozesláno?
V souvisejícím návodu a též v pravidlech subfóra (růžový box nahoře).
Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 08:49
A lze prokázat, že podnět nebyl rozeslán?
Především kdyby byl rozeslán, mohla by spousta členů tvrzení o nerozeslání snadno vyvrátit (doložením příslušného mailu), že? Navíc od ledna se podněty rozesílají v rámci newsletteru a ten je i online dostupný.
Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 08:49
Ale tak či tak se domnívám, že rozesláním podnětu v době, kdy je již lhůta prošlá, nelze tuto vadu zhojit. Resuscitace přichází IMHO pozdě. Lhůta uplynula - podnět je mrtvý. Je to jako podat žádost o prodloužení povolení po té, co už propadlo.
Jak už jsem napsal, správně jsme měli mít už dávno zařízeno automatické rozesílání (obzvlášť po té změně JdŘ, která stanovila ty lhůty - bylo by absurdní chtít po komkoli, aby denně ručně projížděl podněty a kontroloval dosažení hranice).
Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 08:49
Takovéto administrativní vyvolávání zombie jde zjevně proti smyslu stanovení lhůty a poskytlo by předsedajícím příliš široké příležitosti k nekromancii :).
To rozhodně nikoli, neb u drtivé většiny "propadlých" podnětů lze snadno zjistit, že hranice pro rozeslání nikdy nedosáhly.
Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 08:49
K poznámce o kontrole hranice pro rozeslání: IMHO platí "vigilantibus iura scripta sunt" OFFTOPIC - je věcí navrhovatelů si toto pohlídat a za svůj podnět se brát.
Což bylo na místě dokud neexistovaly ty lhůty. Viz výše - za současného stavu by nutnost každodenní kontroly znamenala trestuhodné plýtvání člověkohodinami na něco, co už mělo být dávno automatizované. Snad s tím TO brzy pomůže.
Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 08:49
Pls jaké bude vypořádání mojí námitky?
Vzhledem k tomu, co jsem napsal, je zjevné, že jsem tvou námitku nepřijal. Podnět bude dnes v newsletteru rozeslán. Dál máš tři možnosti:
- napadnout tento postup u KK
- počkat jestli bude do 3 měsíců svoláno jednání (pokud ne, věc se vyřeší sama) a pak
-- hned po svolání navrhnout ukončení jednání a odůvodnit to nesprávností postupu
-- napadnout svolání jednání u KK
Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 08:56
Proč nejsou přechodná ustanovení uvedena ve zveřejněném jednacím řádu? To je IMHO nesprávné - jsou součástí předpisu, protože ovlivňují aplikaci jeho norem.
To bude dotaz na Vojtu, ten tu změnu do JdŘ zanesl.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 270
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 416 poděkování
Dostal poděkování: 363 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu stanov - zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Milan.Dadourek » 07 črc 2018, 10:27

Martin.Kucera píše:
07 črc 2018, 09:49
Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 08:49
Nechám se poučit: kde je stanovena hranice pro rozeslání a že musí být rozesláno?
V souvisejícím návodu a též v pravidlech subfóra (růžový box nahoře).
Tedy se nezdá, že jde o předpis, který by mohl mít sílu zvrátit aplikaci JdŘ.
Martin.Kucera píše:
07 črc 2018, 09:49
Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 08:49
Ale tak či tak se domnívám, že rozesláním podnětu v době, kdy je již lhůta prošlá, nelze tuto vadu zhojit. Resuscitace přichází IMHO pozdě. Lhůta uplynula - podnět je mrtvý. Je to jako podat žádost o prodloužení povolení po té, co už propadlo.
Jak už jsem napsal, správně jsme měli mít už dávno zařízeno automatické rozesílání (obzvlášť po té změně JdŘ, která stanovila ty lhůty - bylo by absurdní chtít po komkoli, aby denně ručně projížděl podněty a kontroloval dosažení hranice).
To ale nemůže vypršení lhůty ovlivnit. Prostě uběhla :)
Martin.Kucera píše:
07 črc 2018, 09:49
Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 08:49
K poznámce o kontrole hranice pro rozeslání: IMHO platí "vigilantibus iura scripta sunt" OFFTOPIC - je věcí navrhovatelů si toto pohlídat a za svůj podnět se brát.
Což bylo na místě dokud neexistovaly ty lhůty. Viz výše - za současného stavu by nutnost každodenní kontroly znamenala trestuhodné plýtvání člověkohodinami na něco, co už mělo být dávno automatizované. Snad s tím TO brzy pomůže.
Ne, to je na místě stále. A vždy bylo. Jinak by lhůty pozbývaly smysl. Platí to obecně a to i v mnohem vážnějších věcech, kdy projití lhůty přináší nezvratné důsledky. Zde není vůbec třeba změkčovat, protože je možné podnět opakovat. Snad ten dotyčný předkladatel nepředložil podnětů stovky, že by to nestihl uhlídat? A stačí se podívat jednou za měsíc.
Martin.Kucera píše:
07 črc 2018, 09:49
Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 08:49
Pls jaké bude vypořádání mojí námitky?
Vzhledem k tomu, co jsem napsal, je zjevné, že jsem tvou námitku nepřijal...
Tak nevím. Pls podle jakého ustanovení takto postupuješ? §11/2 JdŘ mluví o celostátním fóru. Takže bych od předsedajícího čekal nějaký dotaz směrem k fóru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Mario.Pospisil
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12184
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2156 poděkování
Dostal poděkování: 15584 poděkování

Re: Návrh na změnu stanov - zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Martin.Kucera » 07 črc 2018, 10:45

Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 10:27
A stačí se podívat jednou za měsíc.
To tedy při tříměsíční lhůtě nestačí ani omylem.
Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 10:27
Pls podle jakého ustanovení takto postupuješ? §11/2 JdŘ mluví o celostátním fóru. Takže bych od předsedajícího čekal nějaký dotaz směrem k fóru.
Žádné jednání zde neprobíhá, takže těžko můžeš uplatňovat paragraf vztahující se k chodu jednání.
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 18411
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 23147 poděkování
Dostal poděkování: 16482 poděkování

Re: Návrh na změnu stanov - zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 07 črc 2018, 11:44

Jen dvě drobnost k Milanovii;

1) Doprovodná usnesení obecně k textům předpisů nepřikládám. Jsou vzácná a bývají obsažena v odkazu na usnesení samotné v legislativních poznámkách.

2) Vzhledem ke tvé aktivitě a výskytu na fóru bych ti rád navrhl vstup do AO a převzetí libovolné práce zde. Lidi potřebujeme a evidentně pro to máš založení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Robert.Magni
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3630
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 13611 poděkování
Dostal poděkování: 2449 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu stanov - zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Robert.Magni » 07 črc 2018, 12:23

Takže prosím zamknout.
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 270
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 416 poděkování
Dostal poděkování: 363 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu stanov - zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Milan.Dadourek » 07 črc 2018, 18:42

Vojta:
OFFTOPICad 1) Nevím, jak doprovodná usnesení (co si pod tím představit?), ale přechodná ustanovení jsou nutně součástí předpisu, neboť dotvářejí normy z hlediska jejich užití (modifikují je v konkrétních případech). Nejsou-li řádně zveřejněna, pak trpí nedostatkem formy - a tedy nemohou být považována za účinná. Poznámky pod čarou a pod. naše jurisprudence nepovažuje za obecně závaznou součást předpisu. Je to patrné ve všech zákonech atp. Přitom vůle RV v daném případě IMHO jistě byla, aby přechodná ustanovení byla účinná a ovlivňovala aplikaci předpisu.

ad 2) Díky. Budu o tom uvažovat. Jaké kroky jsou z mé strany případně třeba?
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 25946
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 20542 poděkování
Dostal poděkování: 18104 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na změnu stanov - zánik a pozastavení členství

Příspěvek od Petr.Vileta » 07 črc 2018, 21:47

Milan.Dadourek píše:
07 črc 2018, 18:42
ad 2) Díky. Budu o tom uvažovat. Jaké kroky jsou z mé strany případně třeba?
Jdi sem ucp.php?i=167 zaškrtni "Odbor - aministrativni" a úplně dole vpravo pak vyber "Vstoupit do vybraných" a "Odeslat". On už si Martin Kučera všimne a nějakou práci ti nadělí. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Poslední místopředseda místního sdružení Plzeň
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zamčeno

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Dalibor.Zahora, Jiri.Snizek a 0 hostů