Zavedení jednoho času

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho měsíce od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo. (pro 780 členů je to 28 hlasů)
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 780 členů je to 56 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.

Podporujete předložený podnět?

Ano
53
78%
Ne
9
13%
Zdržuji se
6
9%
 
Celkem hlasujících: 68 - Celkem hlasů: 68

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3561
Registrován: 18 led 2013, 18:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 13450 poděkování
Dostal poděkování: 2377 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zavedení jednoho času

Příspěvek od Robert.Magni » 09 črc 2018, 09:10

Je úplně jedno,jakej čas,hlavní je,aby byl stejnej po celý rok.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 5):
Marek.Necada, Daniela.Bila, Petr.Vileta, Vit.Jurasek, Pavel.Moravec
Robert Magni
[email protected]
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 302
Registrován: 02 lis 2017, 08:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 150 poděkování
Dostal poděkování: 483 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zavedení jednoho času

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 09 črc 2018, 09:22

OFFTOPICOna se ta diskuse o "zimním čase" přesunula i sem, šmarja... Pls buďte konstruktivní, asi všichni dobře víte, co je tím myšleno a nemusíte tenhle směr debaty rozvíjet (a docela se divím, že po tom, co se na téma "zimní čas" rozjelo na facebooku, tuhle část autor nepřepsal).

Za mě: Je mi celkem jedno, jak to bude, ale rozhodně by bylo dobré to mít v rámci možností jednotně s okolními zeměmi, to poslední, co bych chtěl, by bylo nějaké unikátní časové pásmo. Podnět podpořím, protože mi to přijde jako lepší varianta, ale s touto výhradou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 3):
Honza.Hora, Dan.Lestina, Vit.Jurasek
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12070
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2280 poděkování
Dostal poděkování: 17318 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zavedení jednoho času

Příspěvek od Martin.Kucera » 09 črc 2018, 09:30

Vladimir.Charvat píše:
09 črc 2018, 09:07
Mohu se zeptat, to tedy nesmite na dovolenou do egypta ci recka? To by vas preci muselo hrozne ohrozit na zivote?
Na dovolené, pokud neobsahuje organizovaný program, je přece člověk pánem svého času, takže se nemusí starat o to, kolik je zrovna hodin.
Vladimir.Charvat píše:
09 črc 2018, 09:07
Presne dodrzovani casoveho harmonogramu je vnuceny autismus...
Jojo, třeba takový začátek školního vyučování ... vnucený rozhodně je, ale autismem bych to nenazýval. ;)
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Honza.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 384
Registrován: 19 led 2016, 16:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 468 poděkování
Dostal poděkování: 693 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zavedení jednoho času

Příspěvek od Honza.Hora » 09 črc 2018, 09:40

Vladimir.Charvat píše:
09 črc 2018, 09:07
Mohu se zeptat, to tedy nesmite na dovolenou do egypta ci recka? To by vas preci muselo hrozne ohrozit na zivote?
Jet lag mi dobře nedělá, ale dovolená v egyptě není totéž, co pracovní den v ČR. Na dovolené můžu fungovat dle svých vnitřních hodin. Když jdu do práce, tak tam prostě potřebuju být v určitý čas a dopadu časového posunu se nevyhnu.
Vladimir.Charvat píše:
09 črc 2018, 09:07
Prominte, lidske biologicke hodiny jsou nastaveny na skoro 25 hodin... Tedy to co rikate nedava logiku...
Všech šest miliard lidí že má stejně nastavené vnitřní hodiny, stejný rytmus a odolnost vůči jeho výkyvům? To zas nedává smysl mě, stačí se rozhlédnout kolem. Ostatně - stačí se podívat na vývoj ankety. Kdybych byl exotický jedinec, tak tam není tolik hlasů pro sjednocení času.
Vladimir.Charvat píše:
09 črc 2018, 09:07
Presne dodrzovani casoveho harmonogramu je vnuceny autismus...
Přesně tak. Jenže tak to pro většinu lidí chodí, obzvlášť jsou-li v zaměstnaneckém poměru a mají-li školou povinné děti. Proto mi vadí, když si na to horko těžko zvyknu - a někdo mi to šoupne o hodinu, aniž by to přinášelo víc, než dobrý pocit těm odolnějším a spoustu hádek. Kdybych se mohl řídit vnitřními hodinami, tak je mi střídání času u zadní části těla. Jenže tenhle luxus se mě nětýká, takže to chci sjednotit ;)
PMS Praha 4
[email protected]
Keep calm and practise Iaido

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 122
Registrován: 28 úno 2018, 11:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 175 poděkování
Dostal poděkování: 152 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zavedení jednoho času

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 09 črc 2018, 09:55

Osobně si myslím, že důvody pro zavedení střídání času víceméně pominuly - v době, kdy se zaváděl, se svítilo petrolejkami a pracovalo v továrnách. Dnes se hospodářství čím dál víc odklání od průmyslu ke službám a navíc jak ve fabrikách, tak v kancelářích, se svítí často celodenně. Pokud někomu začíná pracovní doba v 7 hodin tak je mu celkem jedno, jestli je v červenci světlo od čtyř nebo od pěti.

Přirozené je řídit svou aktivitu podle světla - každý jiný živočich to dělá. Zaveďme radši v zimě šestihodinovou pracovní dobu a v létě desetihodinovou :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12070
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2280 poděkování
Dostal poděkování: 17318 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zavedení jednoho času

Příspěvek od Martin.Kucera » 09 črc 2018, 10:01

Já bych zůstal u "Zaveďme radši šestihodinovou pracovní dobu."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 9):
Marek.Necada, Andrej.Ramaseuski, Zbynek.Janoska, Robert.Magni, Jakub.Nepejchal, Isa, Jiri.Ulip, Pavel.Moravec, Josef.Kadlecek
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 961
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 686 poděkování
Dostal poděkování: 896 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zavedení jednoho času

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 09 črc 2018, 10:20

Martin.Kucera píše:
09 črc 2018, 10:01
Já bych zůstal u "Zaveďme radši šestihodinovou pracovní dobu."
neni 6 hodin tak trochu moc?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Isa
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Vladimir.Charvat
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 310
Registrován: 04 lis 2010, 16:57
Profese: strojařský konstruktér, promotér
Bydliště: Ústí nad Labem
Dal poděkování: 156 poděkování
Dostal poděkování: 283 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zavedení jednoho času

Příspěvek od Vladimir.Charvat » 09 črc 2018, 10:22

Honza.Hora píše:
09 črc 2018, 09:40
Vladimir.Charvat píše:
09 črc 2018, 09:07
Mohu se zeptat, to tedy nesmite na dovolenou do egypta ci recka? To by vas preci muselo hrozne ohrozit na zivote?
Jet lag mi dobře nedělá, ale dovolená v egyptě není totéž, co pracovní den v ČR. Na dovolené můžu fungovat dle svých vnitřních hodin. Když jdu do práce, tak tam prostě potřebuju být v určitý čas a dopadu časového posunu se nevyhnu.
Vladimir.Charvat píše:
09 črc 2018, 09:07
Prominte, lidske biologicke hodiny jsou nastaveny na skoro 25 hodin... Tedy to co rikate nedava logiku...
Všech šest miliard lidí že má stejně nastavené vnitřní hodiny, stejný rytmus a odolnost vůči jeho výkyvům? To zas nedává smysl mě, stačí se rozhlédnout kolem. Ostatně - stačí se podívat na vývoj ankety. Kdybych byl exotický jedinec, tak tam není tolik hlasů pro sjednocení času.
Vladimir.Charvat píše:
09 črc 2018, 09:07
Presne dodrzovani casoveho harmonogramu je vnuceny autismus...
Přesně tak. Jenže tak to pro většinu lidí chodí, obzvlášť jsou-li v zaměstnaneckém poměru a mají-li školou povinné děti. Proto mi vadí, když si na to horko těžko zvyknu - a někdo mi to šoupne o hodinu, aniž by to přinášelo víc, než dobrý pocit těm odolnějším a spoustu hádek. Kdybych se mohl řídit vnitřními hodinami, tak je mi střídání času u zadní části těla. Jenže tenhle luxus se mě nětýká, takže to chci sjednotit ;)

Tak a to je presne ten problem. Resite marginalii misto realneho problemu. Realny problem je dnesni zivotni styl a nucene vstavani. NE POSUNUTY CAS... Biorytmus cloveka je tesne pod 25 hodin, clovek je porad mimo sve hodiny...

Argumentujete mi tu zamestnavateli apod. Tak pojdme resit to, aby se lidem lepe zilo. Ne, aby se zamestnavatelum a korporatum lepe makalo... Zamestnavatele nejsou nasi hranici, hranici pro zamestnavatele jsou zakony, ktere tu mame...
OFFTOPICNesouhlasím s jediným slovem, které říkáte, ale navždy budu bránit, abyste je říkat mohl. Voltaire
Až se svět ohlédne za našim stoletím, bude plakat. Ne proto, že bylo zaplaveno krutostí, ale proto, že dobří lidé mlčeli. M.L.King
Člověk není Homo Sapiens Sapiens, ale Pan Narrans. Terry Pratchett
Tož, demokracii bychom měli, teď ještě nějaké ty demokraty. Tomáš Garrigue Masaryk

Uživatelský avatar
Martin.Rejman
Vedoucí technického odboru
Příspěvky: 176
Registrován: 29 říj 2013, 16:08
Profese: živnostník IT, fyzik
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 129 poděkování
Dostal poděkování: 338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zavedení jednoho času

Příspěvek od Martin.Rejman » 09 črc 2018, 10:27

Přidám zatím nejlepší shnutí, které sepsal Matouš Vanča.

CAUSA STŘÍDÁNÍ ZIMNÍHO A LETNÍHO ČASU

Jako praktický příklad toho, jak se někdy drtivá většina lidí může shodovat na něčem, co jim je ve skutečnosti ke škodě, často uvádím všeobecnou poptávku po zrušení střídání letního a zimního času. Protože se o tom v posledních dnech začalo intenzivně diskutovat, dovolím si předložit malý rozbor problematiky, a to s využitím poznatků historické chronologie (což je mimochodem strašně zajímavý obor). Nechť slouží zájemcům k poučení a použití v nadcházejících debatách.

(TL;DR: Vyřešit problém změny času jejím úplným zrušením je asi jako vyřešit problém s porouchaným stěračem sešrotováním auta.)

1. Člověk je denní tvor. Jeho přirozeným rytmem je a vždy bylo vstávat na úsvitu a jít spát při soumraku, stejně jako u jiných denních tvorů. To znamená, že kolem letního slunovratu je pro něj přirozené být aktivní 16 hodin denně a kolem zimního slunovratu pouze 8 hodin denně (v dnešním slova smyslu hodiny, trvající vždy 60 stejně dlouhých minut). Takhle to chodí po desetitisíce let a vhodně se to doplňovalo i s usedlým zemědělským způsobem života, na který člověk přešel.

2. Tomu odpovídalo i měření času. Člověk dělil den na hodiny, ale pozor, až do novověku platilo, že den i noc měly vždy 12 hodin bez ohledu na to, jak dlouhé skutečně byly. Délka hodiny se tedy přizpůsobovala roční době. V zimě byly noční hodiny delší (a furt jich bylo 12) a denní hodiny kratší (a furt jich bylo 12), v létě byly denní hodiny delší (a furt jich bylo 12) a noční hodiny kratší (a furt jich bylo 12). Délka hodin se odhadovala podle polohy Slunce a Měsíce, tomu ostatně odpovídají i nejběžnější sluneční hodiny. Poledne a půlnoc byly tedy vždy reálně v polovině dne/noci.

3. Zařízení, které měřilo přesný čas s hodinami vždy stejně dlouhými, se používalo spíš jen v klášterech, žijících specifickým způsobem (měření pomocí vodních hodin nebo hodinových svící). Mechanické hodiny, které se v pozdním středověku začaly objevovat na městských věžích, na tom nic nezměnily, a ještě v 1. pol. 18. století, kdy se hodiny šíří i na venkovské kostelní věže a bohatci už mají přenosné hodinky, žila drtivá většina lidstva v režimu přirozených proměnlivých hodin.

4. Teprve průmyslová revoluce a rozmach dopravy způsobil prosazení jednotného času s přesným měřením, kdy každá vteřina/minuta/hodina trvá stejně dlouho. Tento čas se tak stává nezávislým na reálném průběhu dne a tím končí i přirozený denní režim člověka. V továrně se prostě musí pracovat pořád stejně dlouho bez ohledu na světlo/tmu a cesta vlakem z bodu A do bodu B taky trvá pořád stejně dlouho v létě i v zimě. S tím úzce souvisí i změna životního stylu, kdy se člověk přestal řídit denním světlem (stejně mu přesný čas po většinu roku neodpovídá), vstává dlouho po rozednění a spát chodí dlouho po setmění.

5. Protože nevýhody tohoto přesného času, který ignoruje přirozený cyklus dne a noci, byly více než zřejmé, už od časů Benjamina Franklina bylo vědci navrhováno přistoupit přinejmenším k půlroční korekci času, aby se alespoň trochu vyrovnával s přirozeným cyklem a nebyl od něj zcela odtržený. Takový čas prosazovali astronomové, zdravotníci, ale i třeba odboráři v rámci zlepšování pracovních podmínek (nutnost pracovat ve fiktivním přesném čase bez ohledu na přirozený cyklus byla hodnocena jako součást vykořisťování dělnické třídy). Teprve potřeba energetických úspor ovšem počátkem 20. století k zavedení střídání času skutečně vedla. Tím vznikl problém prudké změny jednou za půl roku, která leckomu vadí.

6. Ti, co ovšem navrhují úplné zrušení střídání času, ovšem zcela zřejmě úplně ignorují výše uvedené poznatky a celé ratio. Skutečný problém prudké změny jednou za půl roku chtějí vyřešit něčím ještě mnohem horším a mnohem nezdravějším, tj. úplným odtržením přesného času od přirozeného denního cyklu, v podstatě úplným ignorováním přírody a potřeb člověka. Mít pouze jeden čas znamená, že tento čas se bude zhruba 10 měsíců v roce více či méně odlišovat od slunečního dne. To je nesmírně neefektivní způsob života, jak z hlediska lidského těla, tak z hlediska dopadu člověka na životní prostředí a spotřebovávání energie v tom nejširším slova smyslu.

7. Pokud bych měl přijít s paralelou, pak co se týče oblečení, člověk také potřebuje mít oblečení do každé situace od letních veder pod zimní holomrazy. Tílko, tričko, košili, lehkou bundu, baloňák, zimní bundu, těžký kožich. Dejme tomu, že by platilo nařízení, že je možné mít pouze tílko (letní čas) a kožich (zimní čas), nic mezi tím. Jistě bychom si na to všichni stěžovali, nevyhovovalo by nám to a přechod od jednoho k druhému by byl příliš prudký. Ovšem nabízí se otázka: je správným řešením tohoto problému zrušit tílko a ponechat pouze kožich? Není to řešení poněkud na hlavu? Neměla by být cesta úplně opačná?

8. V dnešní době bychom se totiž pomalu mohli začít zamýšlet nad tím, jestli by vlastně nebylo možné začít se vracet k přirozenému cyklu proměnlivých hodin, jejichž délka se mění v závislosti na skutečné délce dne a noci. Máme k dispozici techniku, která by to dovedla propočítat a zorganizovat. V létě by člověk pracoval déle, v zimě zase kratší dobu, tak jak to mu vždy bývalo. Třeba hodina ve škole by byla v létě delší a v zimě kratší, dohromady by času bylo stále stejně. Samozřejmě by byl problém s jízdními a letovými řády, ale v době vysoce přesných výpočtů, které nás dnes a denně obklopují, by ani to nemusel být problém. Do té doby, než se posuneme k tomuto, ovšem pravím: na střídání času rozhodně nesahat! Jakkoli je ta prudká změna o hodinu nepříjemná, je to to jediné, co ještě jakž takž koriguje umělý životní cyklus člověka a spojuje ho s životním cyklem všeho ostatního živého na planetě Zemi a planety samé.

9. Že ti, kterým střídání času vadí, navrhují místo (dejme tomu) malého posunu jednou za dva měsíce (tedy to, co by bylo z hlediska potřeb člověka zlepšení) úplné zrušení střídání (tedy to, co je zhoršení), to si vysvětluji především prostou lidskou tendencí hledat co nejprostší řešení, jehož podstatou je zpravidla něco prostě zakázat. Že to ale není zároveň i řešení nejchytřejší, o tom snad nemusím dodávat další argumenty.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Rejman za příspěvky (celkem 4):
Zbynek.Janoska, Vladimir.Charvat, Jakub.Nepejchal, Milan.Dadourek

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12070
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2280 poděkování
Dostal poděkování: 17318 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zavedení jednoho času

Příspěvek od Martin.Kucera » 09 črc 2018, 10:45

Martin.Rejman píše:
09 črc 2018, 10:27
8. V dnešní době bychom se totiž pomalu mohli začít zamýšlet nad tím, jestli by vlastně nebylo možné začít se vracet k přirozenému cyklu proměnlivých hodin, jejichž délka se mění v závislosti na skutečné délce dne a noci. Máme k dispozici techniku, která by to dovedla propočítat a zorganizovat. V létě by člověk pracoval déle, v zimě zase kratší dobu, tak jak to mu vždy bývalo. Třeba hodina ve škole by byla v létě delší a v zimě kratší, dohromady by času bylo stále stejně. Samozřejmě by byl problém s jízdními a letovými řády, ale v době vysoce přesných výpočtů, které nás dnes a denně obklopují, by ani to nemusel být problém. Do té doby, než se posuneme k tomuto, ovšem pravím: na střídání času rozhodně nesahat! Jakkoli je ta prudká změna o hodinu nepříjemná, je to to jediné, co ještě jakž takž koriguje umělý životní cyklus člověka a spojuje ho s životním cyklem všeho ostatního živého na planetě Zemi a planety samé.
Jenže ten "přirozený cyklus" by se dal samozřejmě řešit i jinak. Tj. třeba mít hodiny s pevnou délkou, poledne v půli dne, půlnoc v půli noci, ale měnit délku a začátek pracovní doby. Například v listopadu, prosinci a lednu pracovat 4 hodiny (a začínat v 9), v únoru a říjnu 5, v březnu a září 6, v dubnu a srpnu 7, v květnu, červnu a červenci 8 (a začínat dejme tomu v 6).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 9):
Dan.Lestina, Vit.Rous, Marek.Necada, Zbynek.Janoska, Honza.Hora, Frantisek.Navrkal, Vit.Jurasek, Josef.Kadlecek, Roman.Kucera
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Rychlá odpověď

   
Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot], Agent DZ a 0 hostů